Phono Preamp passend zur 6CB5A Endstufe

[Gast]

Moin JunKs,

jetzt ist aber gut ...

... es ist heiß und die Gemüter scheinen mal wieder hoch zu kochen ... vielleciht sind auch zu viele Lötdämpfe dabei im Spiel ... oder was Anderes ... trotzdem noch lange kein Grund, daß Andere versuchen sich selbiges - also das Mütchen - auf Kosten Dritter zu kühlen ... also deshalb ...

... back to topic please

[audiosix]

Was ist denn in den Foren los?

Cool down, men !

passt immer und überall,

liegt es an der Sonne, war der Winter zu lang?

Reinhard

[VinylSavor]

Reinhard,

die Wogen haben sich schon laengst gelegt, kein Grund zur Aufregung

Thomas

[Analog_Tom]

Moin Jungs,

die Endstufe läuft nun seit ein paar Tagen bei mir zu meiner vollsten Zufriedenheit, allerdings über meine T&A Transistorvorstufe, die in dieser Kombination übrigens sehr gut klingt!

Nichtsdestotrotz habe ich beschlossen mir eine passive Vorstufe aufzubauen um den Amp auch einmal mit dieser ansteuern zu können.
Also habe ich vorgestern Abend ein paar Stunden gelöstet.
Wie Rolf schon sagte, eine Sch... - Arbeit!

Das Ergebnis ist eine puristische passive Vorstufe mit genau einem Eingang und einem Ausgang.
Doch schaut selber:

[IMG:800:699]http://img32.imageshack.us/img32/4222/d ... toshop.jpg[/img]
[IMG:800:738]http://img188.imageshack.us/img188/9803 ... toshop.jpg[/img]

Das sind die gleichen chinesichen TVCs, die Rolf derzeit auch in seiner Vorstufe betreibt, wobei ich ehrlicher Weise sagen muss, dass dessen aktive Lösung mit integrierter Phono dann doch noch mindestens eine Schippe drauflegt...
Aber für den Übergang ein nettes kleines Projekt für nebenbei.
Ich nehme an, dass die TVCs sich auch erst noch etwas einspielen müssen und bin natürlich auch hier gespannt wie sie sich noch entwickeln...
Im Moment ist alles noch ein wenig strähnig und uninspiriert...
Ich habe sogar dass Gefühl, dass die T&A Vorstufe fast noch etwas musikalischer spielt...
Was allerdings auffällt ist der Mörderbass, den die Endstufe in Verbindung mit der passiven Vorstufe macht.
Ich bin wie gesagt gespannt ob sich diesbezüglich noch etwas verändert...

Viele Grüße

Thomas

[Analog_Tom]

Moin,

die eigentliche Vorstufe wächst übrigens auch.
Ich habe gestern einmal die Montageplatte für die Röhren und die Schaltung,die ähnlich wie bei Rolf von unten an die Röhrenfassungen direkt angelötet wird und die Siebdrosseln und Ausgangstrafos in dem Gehäuse verschraubt.
Damit ergibt sich dann folgender erster Anblick:

[IMG:800:562]http://img38.imageshack.us/img38/7469/d ... toshop.jpg[/img]

Vorne ist ein Streifen von 33cm mal 15cm frei geblieben.
Davon werde ich 21 mal 15cm für die TVCs von Thomas brauchen.
Links ist dann noch ein Platz von 12cm * 15cm übrig, auf dem ich die Controler für die TVCs und die Eingangswahl unterbringen möchte.
Diese Controler werden von zwei Master Controlern, die im separaten Netzteil untergebracht werden nur in dem Falle aktiviert wenn wenn sie aktiv werden sollen und verfallen dannach in eine Art Schlummer.
Die Fernbedienungsempfangseinheit wird ebenfalls in das separate Netzteil kommen, so dass sie im eigentlichen Gehäuse nicht stören kann.
Eventuell schaffe ich es noch hinten rechts bei den Eingängen meine Silver-Core-Übertrager unterzubringen. Andernfalls werden die genau wie die Silk-Übertrager ausgelagert.
Es sind drei Phono-Eingänge, die alle auf die Phonostufe geschaltet werden können und 4 Line-Eingänge vorgesehen.
Eine dementsprechende auf meine Wünsche abgestimmte Rückwand werde ich mir von Scheffel machen lassen.
Dir originale ist mit meinen Bedürfnissen nicht kompatibel, kann aber abgeschraubt werden...
Ich habe mir relativ viele Gedanken um die Anordnung gemacht, vielleicht sagen mir die Profis noch etwas dazu.
Bei dieser Anordnung kommt hinten links die Zuleitung vom Netzteil für die Schaltung und für die Steuerung in das Gerät in der Mitte rechts werden die Ausgänge sein und rechts aussen die Eingänge, so dass diese räumlich weit weg von der Hochspannung und der Heizung sind.
Die Montageplatte mit den Röhren ist direkt beim Eingang so dass die empfindlichen Phonosignale keine Umwege gehen müssen und werden erst wenn sie Verstärkt sind nach vorne geführt. Erst zu den Ausgangstrafos, die lings und rechts neben der Montageplatte sitzen und dann zu den TVC um von dort als relativ starkes Signal zu den Ausgängen geführt zu werden..
Wenn das so funktioniert wie ich mir das vorstelle, dann ist die Kiste nachher proppe voll und dass Netzteil ebenfalls...
... und wenn es dann auch noch so gut klingt wie in München, dann bin ich ...

Ich habe übrigens letzte Woche den Prototypen von der Platinenlösung gesehen, die Thomas für diejenigen anbietet, die nicht frei verdrahten wollen. Das Ding macht einen sehr wertigen Eindruck!

Ich habe gleich mal ein Bild auch davon geschossen:

[IMG:800:658]http://img196.imageshack.us/img196/4632 ... toshop.jpg[/img]

Allerdings noch im Aufbau befindlich. Links seht ihr die TVCs von Dave darunter sind dann die Lundahl 1660, die hier als Ausgangsübertrager arbeiten und rechts die Platine, die bereits bestückt ist.
Thomas hat mir erzählt, dass er um bei der RIA mit verschiedenen Bauteilen spielen zu können den Platz für diese großzügig bemessen hat, damit jeder nach seinem Gusto Kondensatoren und Widerstände einlöten kann....
Auf der Platine sind standartmäßig Elkos verbaut, was sicherlich auch Platzgründe hat, wenn ihr mal mit meinem Gehäuse vergleicht...
Man kann natürlich hingehen und die Elkos auslöten und dann etwas schönes mit Öl und so mit entsprechend langen Kabeln mit der Platine verlöten, genau wie ich das bei meinem zweiten Moped gemacht habe...
Ich denke mancher von Euch weiß wie groß 47 Mikro als MKV sind...

Viele Grüße

Thomas

[VinylSavor]

Hallo Thomas,



Ich weiss nich auf welche Impedanz deine TVCs ausgelegt sind. In der Regel braucht so ein TVC eine niederohmige Quelle zur Ansteuerung. Das wird spaeter mit der trafogekoppelten Vorstufe, die einen Zout von ca 300 Ohm hat, deutlich besser gehen.

Gruss

Thomas

[Analog_Tom]

Hallo Thomas,

jau, das habe ich mir auch schon so gedacht.
Somit habe ich den TVC dann aber zumindest schon einmal fertig aufgebaut und brauche ihn nur noch in die Vorstufe zu implementieren, wenn die denn soweit ist...

Viele Grüße

Tom

[Analog_Tom]

Moin JunKs,

die Tage war ich fleißig und habe die Bauteile an ihrem Platz in Vorstufe und Netzteil fixiert. Außerdem habe ich den Großteil der Bestückung der Vorstufe vollzogen, hier warte ich noch auf ein paar fehlende Widerstände aus München, wenn die da sind dürfte die eigentliche Vorstufe soweit sein.
Nächste Woche geht es dann zuerst einmal an die Verkabelung des Netzteils.
Ich hoffe, dass ich ca Mitte Juni einen ersten Funktionstest starten kann...

Hier ein paar Bilder vom derzeitigen Stand:

[IMG:1024:785]http://img43.imageshack.us/img43/11/dsc ... toshop.jpg[/img]

[IMG:1024:819]http://img132.imageshack.us/img132/8113 ... toshop.jpg[/img]

Hat von Euch jemand Erfahrungen ob und wie sich ein Display in der Nähe von Trafomagnetfeldern verhält, ich will das Display für die Lautstärke und Eingangsanzeige vorne auf die Frontplatte des Netzteils bringen, also direkt vor die letzte Siebdrossel.
Der freie Platz rechts ist für die Platine mit den Master-Controlern und den Trafo für die Stromversorgung der Lautstärke und Quellenregelung vorgesehen.

Viele Grüße

Thomas

[Analog_Tom]

Moin Jungs,

während ich mich noch mit ein paar technischen Problemen rumschlage hier schon einmal ein Eindruck von der Rückseite des Oktal-Pre...
[IMG:2404:900]http://img193.imageshack.us/img193/9647 ... toshop.jpg[/img]
Ich hoffe, das ich nächste Woche den entscheidenden Schritt weiterkomme, Ihr könnt mir ja schon mal nach alter römischer Art den Daumen nach oben halten, damit das auch klappt...
Der zweite Anschluss unter dem Anschluss für die Hochspannung und die Heizung ist für die komplette Fernsteuerungsmimik. Es sind alle Pins belegt...
Der Schaltplan der Fernbedienung, Quellenwahl und Lautstärkeregelung ist übrigens auch schon erstellt.
Nächste Woche gehts, wenn alles klappt an das Platinenlayout...

Viele Grüße

Thomas

[audiosix]

Da hast du dir ja was vorgenommen. Wünsche alles Gute bei der Realisierung und vor allen Dingen, das es hinterher so klingt wie gewünscht.

Gruß,
Reinhard

[Analog_Tom]

Hallo Reinhard,

vielen Dank für Deine guten Wünsche.
Zum Klang kann ich sagen, dass ich Rolfs Version ja bereits in München gehört habe und die klingt wirklich atemberaubend gut!
Gehört übrigens mit meiner Endstufe, die zu dem Zeitpunkt auch mit in München war.
Ich saß da auf Rolfs Couch und dachte mir so: " Jawohl, so muss Musik klingen!"
Meine Vorstufe wird ja exakt nach der gleichen Schaltung und grötenteils auch mit den gleichen Bauteilen aufgebaut, wie die von Rolf, einzig ich verwende kein Braun-Gehäuse...
Aus diesem Grunde bin ich was den Klang angeht sehr zuversichtlich...

Ich könnte dieses Vorstufen-Projekt allerdings niemals alleine realisieren, dafür reichen meine Kenntnisse nicht aus.
Bei den Fragen um die Vorstufe helfen mir Rolf und Thomas und die ganz Mimik mit Quellenwahl, Lautsterkeregelung und Fernbedienung inklusive des Entwerfens der Schaltung, und der Layouterstellung der Platine und der Platinenfertigung selber, erledigt ein sehr guter Freund von mir für mich, dessen Hobby solche Aufgaben sind und der sich in die Sache wirklich mächtig reinkniet um die Sache so wie ich sie mir vorstelle zu realisieren....


Viele Grüße

Thomas

[marty]

Hallo Tom,

wie entwickelt sich Deine Vorstufe, gibt es schon "was Neues an der Front ".

Ich warte ja noch auf den Prototypen von Thomas, der zur Zeit anderweitig wohl sehr stark eingebunden ist.

Gruß
Martin

[VinylSavor]

Hallo!

Nach laengerer Pause gehts auch mit der Vorstufe weiter. Hab mal ein externes Netzteil aufgebaut:

[IMG:127:165]http://img198.imageshack.us/img198/4603/preps1.th.jpg[/img]

Roehrengleichrichtung fuer die Hochspannung mit 6BY5. Heftige Siebung mit 2 40uF Kondensatoren und 2 80Hy-Drosseln (LCLC). Die Drosseln sieht man nicht so gut. Sie sind direkt auf den Boden geschraubt. Der kleine Trafo ist fuer die Heizung. Diese wird mit Schottkydioden gleichgerichtet und auch mit Drossel (15mH) gesiebt (LC).

Ansicht von der Seite:

[IMG:150:128]http://img198.imageshack.us/img198/5275/preps2.th.jpg[/img]


und geschlossen:

[IMG:150:157]http://img257.imageshack.us/img257/7151/preps3.th.jpg[/img]

Wird demnaechst eventuell zusammen mit der Platinenversion der Vorstufe bei marty probegehoert ...

Gruss

Thomas

[marty]

Hallo Thomas,

Wird demnaechst eventuell zusammen mit der Platinenversion der Vorstufe bei marty probegehoert ...

Ich würde mich sehr freuen

Gruß
Martin

[VinylSavor]

Hallo!

Hier ein Foto vom Probe-Aufbau der Vorstufe auf Platine:

[IMG:150:128]http://img515.imageshack.us/img515/416/preamp.th.jpg[/img]

Die Linestufe ist hier trafogekoppelt. Die orangenen Becher sind die ultrapath-Kondensatoren. Trafolautstaerkesteller auf zweiter Platine mit Relais.

Die Vorstufenplatine kann auch mit RC-gekoppeltem Ausgang (kann direkt auf der Platine bestueckt werden) und normalem Lautstaerkepoti benutzt werden.

Gruss

Thomas

[Analog_Tom]

Hallo Tom,

wie entwickelt sich Deine Vorstufe, gibt es schon "was Neues an der Front ".

Ich warte ja noch auf den Prototypen von Thomas, der zur Zeit anderweitig wohl sehr stark eingebunden ist.

Gruß
Martin

Hallo Martin,

bei mir ist die Sache mit dem Octal-Pre nicht so ganz rund gelaufen, ich bin dabei als Nichtelektroniker an meine Grenzen gestoßen.
Ich traue mir zwar durchaus zu das fehlende Wissen zu erlernen, aber das sind dann Sachen wo ich einen Meister bräuchte, der mich bei der Hand nimmt und den ich den ganzen Tag mit blöden Fragen löchern dürfte...

Im Moment sieht es so aus, dass ich Thomas gebeten habe und dieser sich auch dankenswerter Weise dazu bereit erklärt hat, mir unter die Arme zu greifen, soll heißen, er schaut sich das von mir aufgebaute Gerät einmal an und bügelt die Fehler aus, die ich gemacht habe.

Ich hoffe die Schelte wird nicht allzu groß...



Ich kann aber inzwischen über Fortschritte von der Lautstärke und Quellenwahl berichten.

Ein Freund von mir hat in vielen Stunden Arbeit in der er auch geduldig auf die für einen "normalen" Menschen oft etwas befremdlichen Wünsche eines Hifi-Fans eingegangen ist die Elektronik entwickelt, die das klangliche Potential was die Vorstufe von Thomas bietet , ich hab sie ja schon bei Rolf gehört, mit einem gewissen Komfort zu verbinden.

Dazu gehört die Platine für die Eingangswahl, die es mir gestatten wird bis zu drei Phono-Quellen und 4 Hochpegelquellen, die natürlich auch externe Phonos sein können, gleichzeit an dem Pre anzuschließen:

[IMG:1024:569]http://img406.imageshack.us/img406/5240 ... toshop.jpg[/img]


... aber auch die Ansteuerung für die TVCs.
Diese wird später als Doppeldecker ausgeführt. Die kleinere Platine wird über die Hauptplatine aufgedoppelt:

[IMG:1024:576]http://img197.imageshack.us/img197/2782 ... toshop.jpg[/img]


Das ganze wird dann von einer Steuerung und Stromversorgung gesteuert und versorgt, die im externen Netzteil sein wird.
Ein Display wird mich ebenfalls von dort über den derzeitigen Status der Lautstärke oder die gewählte Quelle informieren:

[IMG:1024:541]http://img196.imageshack.us/img196/3800 ... toshop.jpg[/img]

So jetzt warte ich erst mal auf Thomas und dann werde ich weiter berichten.

LG

Tom

[marty]

Hallo Tom,

das sieht ja alles sehr gut aus.
Dein Freund hat ja hier ordentlich Zeit und Arbeit investiert.
...vom Material ganz zu schweigen, ich bin sehr gespannt.

Nachdem Thomas momentan zeitlich nicht mehr so stark eingebunden ist, außer mit Deiner Vorstufe natürlich , hat er mich heute abend mal besucht um mir den Prototypen der Vorstufe in der Plantinenversion vorzustellen.

[IMG:1024:768]http://www.abload.de/img/090906_thomas_mayer010bui0.jpg[/img]

Hier hat sich eigentlich nicht viel zu Rolf seiner Vorstufe verändert, außer dem TVC und den Elkos in den einzelnen Röhrenstufen zur Spannungssiebung. Auch das Netzteil hatte Thomas bereits gezeigt. Allerdings hatte ich mir es nicht so groß vorgestellt. ...das 'kleine Ding' da rechts auf dem Bild ist mein CD-Player.

[IMG:1024:768]http://www.abload.de/img/090906_thomas_mayer003oowt.jpg[/img]

Wie eigentlich fast schon üblich bei Thomas, steckt im Netzteil das halbe Gerät, oder besser gesagt, die halbe Funktion des Gerätes, sprich die Versorgung mit 'sauberen' Strom, mit Gleichrichterröhre, LC-Siebung, hier auch drosselgekoppelte DC-Heizung mit Schottky-Dioden und 30.000uF Heizungssiebung.

[IMG:1024:768]http://www.abload.de/img/090906_thomas_mayer006itd2.jpg[/img]

Nun mal rasch den CD-Spieler abgebaut und Platz für die Vorstufe geschaffen, dabei habe gleich mal meine 6CB5A 'gestrippt' um die Umsetzung dem Entwickler zu zeigen. Ich war schon ein bischen stolz als er sich hierzu positiv geäußert hat. Habe ja auch einige Zeit daran gearbeitet, aber wem sage ich dass, das Thema ist Dir ja bekannt.

[IMG:1024:768]http://www.abload.de/img/090906_thomas_mayer002lqyu.jpg[/img]

Antreten durfte der Preamp auf meinem Axis mit Sumiko Blue-Point 2 an Rolf seinen Coral Beta 10. Die übrigends gut mit den ESS AMTs harmonieren. Aber ich wollte den Preamp nur über die 6CB5A hören, daher spielten die Coral pur ohne Frequenzweiche und ohne T-Amp.

[IMG:1024:768]http://www.abload.de/img/090906_thomas_mayer0045opk.jpg[/img]

Nun ja, was soll ich sagen die Phono ist auch mit Elkos - ich war ja zunächst skeptisch - der 'Bringer'. Die Stimmwiedergabe ist einfach unglaublich. Thomas sagt man kann hier, je nach Gusto, als Upgrade auch andere Kondensatoren verwenden, so wie beispielsweise bei Rolf, allerdings sollte dann noch eine Drossel mit vorgesehen werden. Auch kann der TVC gegen ein Poti ersetzt werden, um auch mal einen Downgrade zu erwähnen.

Der Prototyp hat bei mir seine Feuertaufe mit Bravour bestanden, eigentlich schade dass da jetzt wieder ein Loch für den CD-Spieler frei geworden ist....

Das ich diesen Preamp haben will, steht außer Frage, dass wusste ich schon damals als Rolf bei mir war. Aber ich werde mir erstmal die Rho-Lautsprecher mal anhören, in der Hoffnung eine kompakte Lösung zu finden, wieder mehr Platz zu haben und den ganzen Klimbim, mit Weiche Tri-Amping etc. zu den 'Akten' zu legen und daher mein Budget erst nach diesem Hörtermin verteilen.

Alles in allem war es ein sehr schöner Abend bei dem wir mehr 'geratscht' als Musik gehört haben. Danke auch an Thomas, der den Weg zu mir gefunden hat, es hat sehr viel Spaß gemacht.


Gruß
Martin

[Analog_Tom]

Hallo Martin,

das war bestimmt ein Fest mit dem Octal-Pre!
Ich muss gestehen, dass ich mich selten so auf ein Gerät gefreut habe wie auf diese Vorstufe.
Die Kombination aus fantastischem Klang und den Komfortdetails, die ich auf meine ganz persönlichen Anforderungen anpassen ließ, werden hier einige Lücken schließen, die derzeit noch klaffen...

Bin mal gespannt wie es bei Dir weitergeht, ob Du Dir zuerst den Octal-Pre oder die Rho holst...

Nochmal zum AMT: steuerst Du den über einen Chip-Amp und die Coral über die 6CB5A an?

Eine äußerst interessante Kombi wie ich finde...

LG

Tom

[marty]

Hallo Tom,

Nochmal zum AMT: steurst Du den über einen Chip-Amp und die Coral über die 6CB5A an?

Eine äußerst interessante Kombi wie ich finde...

Ja, momentan sogar noch die Bass-Lautsprecher der ESS, ist etwas schlechter zu erkennen auf dem Bild rechts von der Coral, mit einer PA-Endstufe.

Die Corals bräuchten für noch mehr Tiefgang ein anderes Gehäuse (z.B. Horn).

Die beste Kombi von den Speaker-Daten wäre tatsächlich nur die Corals mit den AMTs, momentan über eine aktive Behringer Analogweiche. Nachdem ich akustisch mal meinen Raum gemessen habe, müsste hier noch sehr viel Entwicklungsarbeit bezüglich einer passiven Weiche durchgeführt werden. Da müsste man (ich) mehr Ahnung von der Materie haben.

Das Experimentieren mach wirklich sehr viel Spaß und hat mir auch einige schöne Klangerlebnisse beschert, trotzdem wäre mir 'ein Amp' mit 'einem Lautsprecher' (natürlich 2 ->Stereo) am Liebsten.

Mit der 6CB5A bin ich am Ziel, mit dem Preamp (später dann) auch, jetzt stellt sich noch die Lautsprecherfrage. Und wenn ich 'groß bin' ,vielleicht auch noch ein besserer Dreher, wobei ich mir dass momentan nicht wirklich vorstellen kann, da ich mit dem Axis sehr zufrieden bin.

Gruß
Martin

Edit - PS Ich wäre natürlich auch zufrieden wenn ein Akustik-Ingenieur bei mir mal 'reinschneit', mir einen Weichenplan und einen Gehäuseplan mit Coral und AMT in die Hand drückt und sagt: 'So das wars dann, ich trink mit euch noch einen Kaffee und hau dann wieder ab'

[Analog_Tom]

Hallo Martin,

mir hat der Rolf bei der Abstimmung meiner Weiche damals viel geholfen, der ist allerdings im Moment ziemlich im Job eingespannt...

LG

Tom