backloaded breitbandhörner für erwachsene...

Jesse · Beitrag von **Jesse** » Mi 23. Aug 2006, 01:33

Moin,

jo... bin auch platt!

Sehr kreativ erdacht und umgesetzt

Gruß

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 18. Dez 2008, 12:09

absolut GEIL-O-MAT ...

was ich nur nicht kapiere .... man kann doch nicht einfach ein Phantasiegehäuse bauen, was völlig von dem "berechneten" Gehäuse was zum Chassis passt/gehört abweicht!?

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 25. Dez 2008, 09:48

Hallo Ihr Besinnlichen,

möchte meine Frage noch mal nach oben holen. Wie funktioniert das, man kann doch einen Treiber nicht ungeachtet der Werte

Resonanzfrequenz
Äquivalentvolumen
Freiluftgesamtgüte

in "irgendein" Gehäuse packen?

charls · Beitrag von **charls** » Do 25. Dez 2008, 10:26

Hallo Tomwip,
wenn das so einfach wäre,tja dann könnte ja jeder einen Lautsprecher bauen.
Warum meinst du gibt es Entwickler von Horn LSP ?
Simulations-Berechnungsprogramme? Zeitvertreib ?
Das Thema Lautsprecherentwicklung ist so komlex ,da kann man nicht irgenein Treiber in eine Holzkiste setzen, und das im Endeffekt funzt.

Würde an deiner Stelle mal ein Buch lesen über Lautsprechebau !

Immer noch mit Name
Rolf

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 25. Dez 2008, 12:33

also ist das Horn hier nicht frei Phantasie, sondern dieser Hornverlauf berechnet?

DAS war mir nämlich nicht ganz klar und geht auch nicht so richtig aus dem Text hervor. Nur soviel wie "nach Jahren Berechnungen", "aus dem Bauch heraus".

deswegen frage ich ja ...

charls · Beitrag von **charls** » Do 25. Dez 2008, 18:06

Hallo Tom,
wieso möchtest du eigentlich ein Hornlautsprecher?
Hast du dir schon mal ein Horn angehört und welches?
Wenn du das Jericho bauen möchtest,kann ich nur davon abraten,
das einzige Jericho was richtig gut klingt ,ist die Urversion,die mit deinen genannten Treiber sind Meilenweit von dem original entfernt.

Gruss
Rolf

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 25. Dez 2008, 20:16

Hallo Rolf,

weil ich früher oder später eine Röhrenendstufe mit 5 Watt oder so betreiben möchte.

Außerdem fasziniert mich der Gedanke ein Breitbänder/Punktschallquelle.

Ich habe mal Manger gehört. Da sagt auch jeder "zu wenig Höhen" etc.

Mehrwegesysteme in allen Preisklassen haben für mich den Nachteil, ich kann oft die einzelnen Chassis raushören. Die Räumlichkeit und Stimmpräzision läßt auch oft zu wünschen. Die klingen meist so analytisch künstlich.
z.B. Jamo Orion, Concert 11.

Ganz davon abgesehen, gefallen mir übliche Kisten mit drei Lautsprecher drin optisch mal überhaupt nicht.

Ich denke daher, so ein Fostex Sigma könnte das Richtige sein.

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 26. Dez 2008, 14:07

Hi,

Horn = Breitbänder= Punktschallquelle = kein Mehrwegsystem????

Fällt mir etwas schwer den Zusammenhang zu verstehen, magst Du nun Hörner oder BB oder kleine BB die mit einem z.B. backloaded Horn zur Basswiedergabe gepimpt werden?

LG

René

charls · Beitrag von **charls** » Fr 26. Dez 2008, 15:16

Hallo Tom,
also deine Aussage nach weisst du gar nicht was du möchtest !
Breitbänder und Punktschall kann man nicht im Zusammenhang bringen.

Wenn du mit 5Watt arbeitest,würde ich an deiner Stelle mit einem Breitbänder in einer Schallwand anfangen. Dann hörst du mal ob dir das gefällt.
Wenn nicht kannst du immer noch Richtung Hornlautsprecher gehen.
Besse wäre noch solche Kombinationen vorher an zu hören.

Gruss
Rolf

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 26. Dez 2008, 21:35

Wie bereits erwähnt.

Mir gefällt der Klang von Mehrweg= MEHRE CHASSIS nicht.
Außer man gibt 500-1000 Euro für Chassis und Weiche aus.

Aber selbst dann hat man nur 85-90 db Wirkungsgrad.....

Ich möchte mir die Forumsendstufe bauen, die wird nur 5-10 Watt haben.

Mein jetztiger LS hat mir noch nie gefallen. Überhaupt, ich habe noch keinen Lautsprecher gehört, der mir gut gefallen hat, außer der MANGER.

Was für einen Breitbänder in einer Schallwand soll ich den ausprobieren?
Soweit ich gelesen habe kommt da kaum Bass rüber.

Und einen zusätzlichen Subwoofer, noch womöglich von einer Transe befeuert passt ins Heimkino, nicht in mein Wunschdenken von einer schönen analogen Anlage.

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Fr 26. Dez 2008, 21:52

Außer man gibt 500-1000 Euro für Chassis und Weiche aus.

Naja, denselben Betrag für einen BB ohne Weiche auszugeben ist allerdings genauso einfach...

Aber selbst dann hat man nur 85-90 db Wirkungsgrad.....

Das Argument greift nicht, der Wirkungsgrad ist mitnichten vom Übertragungsbereich eines einzelnen LS abhängig. Und - natürlich gibt es auch Mehrwege-Hormlautsprecher. Andersherum gibt es auch wirkungsgradstarke Mehrwege-LS die nicht mit horngeladenen Chassis arbeiten. In meinem Sammelsurium geht das z. B. bis immerhin 94dB.

Soweit ich gelesen habe kommt da kaum Bass rüber.

Vile besser wird es auch mit einem Horn im 'Rücken' des BB nicht. Da setzt die Physik dem Wunsch des Gedanken einfach seine Grenzen, denn ein leichtes Schwingsystem ist prinzipbedingt nicht in der Lage, viel Luft zu bewegen.

Subwoofer[...]noch womöglich von einer Transe befeuert

Tja, derartige Vorurteile helfen bei der Suche dann erst recht nicht weiter...

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 26. Dez 2008, 22:00

Hallo,

was ich noch aufführen sollte. Die Mehrwege die ich bis jetzt gehört habe waren immer extrem ortbar, zerlegbar. Mitteltöner, Hochtöner ... keine Verschmelzung. Und wenn doch hat mir der Mittelton oder Hochton bei Stimmen nicht gefallen.

Würde denn eine SE 5 Watt auch mit einem 90db 2 Wegereich klar kommen?

SDJungle · Beitrag von **SDJungle** » Fr 26. Dez 2008, 22:07

5 Watt dürften zu wenig sein, aber das müsste man schon am konkreten Beispiel ausprobieren. Das Ergebnis hängt sowohl vom Impedanzverlauf der LS als auch von Deinen Hörgewohnheiten ab. Ich würde bei 90db aber eher mit 10-20W pro Kanal rechnen, wenns Spass machen soll.

marty · Beitrag von **marty** » Fr 26. Dez 2008, 22:07

Hallo zusammen,

ich hoffe das Rolf (be.audiophil) mal in der nächsten Woche mit dem Forum-Amp (kleine Version) bei mir vorbeischaut, 8 Watt pro Kanal, und dann werde ich sehen (hören) ob dies für Boxen mit 91 dB geeignet ist.

Ansonsten würde ich mir von den "Fachleuten" wünschen, hier stärker unterstützend tätig zu werden, statt nur zu kritisieren.

Jeder hat mal "unwissend" angefangen.

Gruß

Martin

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 26. Dez 2008, 22:12

also noch... fühle ich mich an die Hand genommen

Bis zum Foren AMP kann bei mir noch ein Jahr oder länger vergehen. Im Frühjahr kommen aber neue Boxen ran. Da will ich auf alles vorbereitet sein. Also auch auf 5-10 W SE ...

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 26. Dez 2008, 22:20

marty hat geschrieben:Hallo zusammen,

ich hoffe das Rolf (be.audiophil) mal in der nächsten Woche mit dem Forum-Amp (kleine Version) bei mir vorbeischaut, 8 Watt pro Kanal, und dann werde ich sehen (hören) ob dies für Boxen mit 91 dB geeignet ist.

Ansonsten würde ich mir von den "Fachleuten" wünschen, hier stärker unterstützend tätig zu werden, statt nur zu kritisieren.

Jeder hat mal "unwissend" angefangen.

Gruß

Martin

Hallo Martin,

dann wollen wir mal:

1. Statt die Wattzahl und Bauform des Verstärkers zu definieren und dann nach Boxen zu suchen die passen, von der Preisvorstellung mal angesehen, wäre es sinnvoll die Boxen zu finden die einem zusagen und dann den adäquaten Verstärker zu suchen.

2. Die Kritik an Mehrwegsystemen ist zunächst nachvollziehbar, allerdings sind diese in der Regel stark aufstellungsabhängig, daher wäre die nächste Frage - die nach dem Raum - zu beleuchten.

3. Im Nahfeld gibt es in der Tat nur sehr, sehr wenige Mehrwegsysteme die funktionieren.

4. Wirkliche Breitbänder gibt es allerdings auch sehr, sehr wenige....jedoch viele Mittel-Hochtöner die sich Breitbänder nennen.

Insofern wäre es vielleicht sinnvoll sich von Dogmen zu befreien und ausschließlich auf die Ohren zu hören und denen ist es egal ob SE, Sand, BB, Horn, Mehrweg etc. - in jedem Bereich gibt es Könner und das unabhängig von der Technologie....aber leider sind diese selten billig!

My 2,2 ct

René

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 26. Dez 2008, 22:27

Hallo René,

es ist in der Tat so, dass ich mich im Bereich Nahfeld bewege. Deswegen finde ich meine ASW 2,5 Wege wohl auch nit so prickelnd.

Ich sollte mir also ein Ein-oder zwei Wege Modell suchen, hoher Wirkungsgrad und endsprechend für "Nahfeld" suchen.

Ich sitze ca. knapp 2m vom Lautsprecher weg. Die Lautsprecher stehen ca. 3m auseinander. Also sitze ich dazwischen.

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 26. Dez 2008, 22:35

tomwip hat geschrieben:Hallo René,

es ist in der Tat so, dass ich mich im Bereich Nahfeld bewege. Deswegen finde ich meine ASW 2,5 Wege wohl auch nit so prickelnd.

Ich sollte mir also ein Ein-oder zwei Wege Modell suchen, hoher Wirkungsgrad und endsprechend für "Nahfeld" suchen.

Ich sitze ca. knapp 2m vom Lautsprecher weg. Die Lautsprecher stehen ca. 3m auseinander. Also sitze ich dazwischen.

Hallo Tom,

stell die LS doch mal auf 2 Meter Abstand.

Wenn es Nahfeld sein soll schau mal nach Studiosystemen - wirklichen Abhörmonitoren - die sind auf Nahfeld abgestimmt.

Wirklich überzeugende BB habe ich bisher nur von Coral ... Betas etc. gehört, gibt es teilweise noch NOS um die 200 - 300 € das Stück Chassis.
Da gibt es im Netz viel zu lesen und der eine oder andere hier hat bestimmt auch welche zum mal anhören.... die gehn auch gut mit Röhre unter 10 Watt...

LG

René

Tomes Tommsen · Beitrag von **Tomes Tommsen** » Fr 26. Dez 2008, 22:43

Moin moin,

>>>>>>SD Jungle <<<<<

e besser wird es auch mit einem Horn im 'Rücken' des BB nicht. Da setzt die Physik dem Wunsch des Gedanken einfach seine Grenzen, denn ein leichtes Schwingsystem ist prinzipbedingt nicht in der Lage, viel Luft zu bewegen.

Also da habe ich andere Aussagen gehört., zB. Backlodtehhorn 168 EZ. Das ddas Horn kein Bass kann ist mir neu.

Rund · Beitrag von **Rund** » Fr 26. Dez 2008, 22:48

Tomes Tommsen hat geschrieben:Moin moin,

>>>>>>SD Jungle <<<<<

e besser wird es auch mit einem Horn im 'Rücken' des BB nicht. Da setzt die Physik dem Wunsch des Gedanken einfach seine Grenzen, denn ein leichtes Schwingsystem ist prinzipbedingt nicht in der Lage, viel Luft zu bewegen.

Also da habe ich andere Aussagen gehört., zB. Backlodtehhorn 168 EZ. Das ddas Horn kein Bass kann ist mir neu.

Kann es nicht, gaukelt es aber vor....sorry...hängt aber auch davon ab, was man unter Bass versteht

LG

René