Nein, sehe ich in der Schaltung auch nicht als notwendig an.albino07 hat geschrieben:Sind die Hochlastwiderstände nichtinduktive Typen
Gruss
Thomas
Forums-Verstärker-Projekt mit der 6CB5A
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VinylSavor
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Re: 6CB5A Amp
Hallo!
Gruss
Thomas
Gruss
Thomas
Hallo Thomas!
Beste Gruesse
Micha
=->
PS: Hast Du Zugriff auf die japanische Zeitschrift MJ Audio Technology? In der Ausgabe 9-2008 (No. 1027) wird auf Seite 120 ein sehr interessanter Plan fuer einen Gegentakter mit zwei 6CB5A im Ausgang und zwei 6EJ7 als Phasenumkehr/Treiberstufe (long tailed pair) gezeigt...
Sehr schoene Arbeit - vielen Dank fuer die Muehe!
Beste Gruesse
Micha
=->
PS: Hast Du Zugriff auf die japanische Zeitschrift MJ Audio Technology? In der Ausgabe 9-2008 (No. 1027) wird auf Seite 120 ein sehr interessanter Plan fuer einen Gegentakter mit zwei 6CB5A im Ausgang und zwei 6EJ7 als Phasenumkehr/Treiberstufe (long tailed pair) gezeigt...
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What is worth dying for, is worth killing for...
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VinylSavor
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Hallo!
Hier schon mal ein Ausblick, wie das in der 300B-Version aussieht. Hier mit Cokebottle 6N7G als Treiber:
[IMG:150:120]http://img141.imageshack.us/img141/1617/300b1vg4.th.jpg[/img]
[IMG:150:112]http://img141.imageshack.us/img141/5307/300b2ns7.th.jpg[/img]
[IMG:150:115]http://img356.imageshack.us/img356/6600/300b3hj8.th.jpg[/img]
Gruss
Thomas
Hier schon mal ein Ausblick, wie das in der 300B-Version aussieht. Hier mit Cokebottle 6N7G als Treiber:
[IMG:150:120]http://img141.imageshack.us/img141/1617/300b1vg4.th.jpg[/img]
[IMG:150:112]http://img141.imageshack.us/img141/5307/300b2ns7.th.jpg[/img]
[IMG:150:115]http://img356.imageshack.us/img356/6600/300b3hj8.th.jpg[/img]
Gruss
Thomas
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Gast
Moin,
so, wir sind also gestern bis tief in die Nacht bei mir gesessen und haben somit heute Einiges zu berichten ...
... wir haben das Netzteil gnadenlos abgespeckt und auch auf die Trafokopplung verzichtet ...
... der Aufbau wurde von mir an den vorvergangenen zwei Abenden mit Elkos von Siemens und Nichicon sowie mit einem PIO Koppelkondensator aus alter russ. Produktion aufgebaut ...
... die verwendeten Widerstände sind die gleichen Typen, wie in der großen Schwester ... also mehrheitlich Vitrohm und Dale ... alles Bauteile aus der vorhandenen Bauteilekiste ...
Aber seht selbst:
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3483h72s.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3486yb1d.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3487b525.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3489qhzn.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3492b2ae.jpg[/img]
... noch fehlt die Verkabelung der Röhrenheizung, die aber bei dem verwendeten Hilfsrahmen kein Problem beim Einziehen stellt ... zumal der für den Probeaufbau genutzte Trafo hier noch ein wenig Messen und dann letztendlich auch eine separate Heizung für Treiber- und Endstufenröhren notwendig macht. Die wird aber im Bausatz dann nicht mehr notwendig sein, der angebotene Trafo also ausreichend Strom für Serienheizung aller vier Röhren liefern können wird.
Hier nun noch ein Foto vom abgeschlossenen Testaufbau ... die Ausgangsübertrager sind wegen des ÜT-Vergleiches natürlich noch nicht fest montiert ... und fehlen auf dem Bild deshalb auch ...
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3493l07y.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3495m07v.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg35003t6r.jpg[/img]
... zum Test bereit standen folgende für die Singel Ended Version passende Ausgangsübertrager
- Reinhöfer 53.30
- Trafo Baule 3,5k AÜ aus dessen 300B-Bausatz
- Lundahl 1664/ 70 mA in 3k und 5k
- James 6123HS
- Thöress
- Tango U-808
- Tango XE-20S
Eines möchten wir vorwegschicken ... wir waren selbst überrascht, wie deutlich zum Teil die Unterschiede zwischen den Übertragern ausgefallen sind ... in dieser Deutlichkeit hätten wir das also wirklich nicht erwartet ...
... hier also erstmal ein paar Bilder vom Shootout
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3506dihf.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3507wnza.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3508mydo.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3510nk9t.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3517ypm9.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg35205y9w.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3522xk3j.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3524ijyh.jpg[/img]
... gehört wurde natürlich mit der großen Version des 6CB5A Amps sowie der dazu passend hier vorgestellten Phonostufe ... diese hatten wir übrigens in drei verschiedenen Versionen hier ...
... wobei die Unterschiede einerseits in der Röhrenbestückung und andererseits im Netzteil sowie im verwendeten TVC bestanden ...
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3532fx2u.jpg[/img]
... und anschließend haben wir den 6CB5A-Amp noch kurzerhand und testhalber auf die bereits angekündigte 300B-Version aufgestockt ...
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg35293lqx.jpg[/img]
Nach dem Vergleich der oben genannten Ausgangsübertrager möchten wir nun eine klare Übertragerempfehlung für den 6CB5A-Amp aussprechen ...
... für einen preiswerten Aufbau solltet Ihr zum Lundahl LL1664/70mA in der 3k-Version greifen, für einen "vollwertigen" Aufbau des Konzeptes führt am Tango XE-20S unserer Ansicht nach kein Weg vorbei ...
... soll heißen, daß der Unterscheid vor allem zum Tango XE-20S derart deutlich ausgefallen ist, daß es schade wäre, wenn man sich nicht für den deutlich kostspieligeren Tango entscheidet ...
so, wir sind also gestern bis tief in die Nacht bei mir gesessen und haben somit heute Einiges zu berichten ...
der "Prototyp" dieser abgespeckten Variante spielt seit gestern nachmittag ...VinylSavor hat geschrieben: Wem das Ganze immer noch zu teuer ist, fuer den haben wir was am koecheln
... wir haben das Netzteil gnadenlos abgespeckt und auch auf die Trafokopplung verzichtet ...
... der Aufbau wurde von mir an den vorvergangenen zwei Abenden mit Elkos von Siemens und Nichicon sowie mit einem PIO Koppelkondensator aus alter russ. Produktion aufgebaut ...
... die verwendeten Widerstände sind die gleichen Typen, wie in der großen Schwester ... also mehrheitlich Vitrohm und Dale ... alles Bauteile aus der vorhandenen Bauteilekiste ...
Aber seht selbst:
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3483h72s.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3486yb1d.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3487b525.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3489qhzn.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3492b2ae.jpg[/img]
... noch fehlt die Verkabelung der Röhrenheizung, die aber bei dem verwendeten Hilfsrahmen kein Problem beim Einziehen stellt ... zumal der für den Probeaufbau genutzte Trafo hier noch ein wenig Messen und dann letztendlich auch eine separate Heizung für Treiber- und Endstufenröhren notwendig macht. Die wird aber im Bausatz dann nicht mehr notwendig sein, der angebotene Trafo also ausreichend Strom für Serienheizung aller vier Röhren liefern können wird.
Hier nun noch ein Foto vom abgeschlossenen Testaufbau ... die Ausgangsübertrager sind wegen des ÜT-Vergleiches natürlich noch nicht fest montiert ... und fehlen auf dem Bild deshalb auch ...
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3493l07y.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3495m07v.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg35003t6r.jpg[/img]
Yepp .. gestern <war es also endlich soweit ...VinylSavor hat geschrieben:Dabei werden wir auch den schon lange anstehenden Ausgangsuerbtragervergleich machen.
... zum Test bereit standen folgende für die Singel Ended Version passende Ausgangsübertrager
- Reinhöfer 53.30
- Trafo Baule 3,5k AÜ aus dessen 300B-Bausatz
- Lundahl 1664/ 70 mA in 3k und 5k
- James 6123HS
- Thöress
- Tango U-808
- Tango XE-20S
Eines möchten wir vorwegschicken ... wir waren selbst überrascht, wie deutlich zum Teil die Unterschiede zwischen den Übertragern ausgefallen sind ... in dieser Deutlichkeit hätten wir das also wirklich nicht erwartet ...
... hier also erstmal ein paar Bilder vom Shootout
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3506dihf.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3507wnza.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3508mydo.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3510nk9t.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3517ypm9.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg35205y9w.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3522xk3j.jpg[/img]
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3524ijyh.jpg[/img]
... gehört wurde natürlich mit der großen Version des 6CB5A Amps sowie der dazu passend hier vorgestellten Phonostufe ... diese hatten wir übrigens in drei verschiedenen Versionen hier ...
... wobei die Unterschiede einerseits in der Röhrenbestückung und andererseits im Netzteil sowie im verwendeten TVC bestanden ...
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg3532fx2u.jpg[/img]
... und anschließend haben wir den 6CB5A-Amp noch kurzerhand und testhalber auf die bereits angekündigte 300B-Version aufgestockt ...
[img:640:480]http://www.abload.de/img/cimg35293lqx.jpg[/img]
Nach dem Vergleich der oben genannten Ausgangsübertrager möchten wir nun eine klare Übertragerempfehlung für den 6CB5A-Amp aussprechen ...
... für einen preiswerten Aufbau solltet Ihr zum Lundahl LL1664/70mA in der 3k-Version greifen, für einen "vollwertigen" Aufbau des Konzeptes führt am Tango XE-20S unserer Ansicht nach kein Weg vorbei ...
... soll heißen, daß der Unterscheid vor allem zum Tango XE-20S derart deutlich ausgefallen ist, daß es schade wäre, wenn man sich nicht für den deutlich kostspieligeren Tango entscheidet ...
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VinylSavor
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Hallo!
Hier die Schaltung der abgespeckten Version:
[IMG:150:122]http://img356.imageshack.us/img356/4739 ... zs2.th.jpg[/img]
2 der 3 Siebdrosseln wurden raqusgeschmissen. Statt der MP-Kondensatoren Elkos. Beide Kanaele sowie Treiber- und Endroehre haengen an einem gemeinsamen Siebkondensator. RC-Kopplung statt Trafokopplung. Dadurch etwas weniger Verstaerkung.
Leistung wie die "grosse" Variante bis zu 8W/Kanal, abhaengig von der Hoehe der Versorgungsspannung. Diese kann von ca 350V bis 425V ausfallen.
Klanglich wirkt sich das abspecken natuerlich aus. Dies ist in direkter Relation zu dem reduzierten Materialaufwand. Trotzdem macht auch die kleine Variante die Unterschiede zwischen den Ausgangsuebertragern deutlich. Hier waere der Lundahl 1664 die passende Wahl.
Gruss
Thomas
Hier die Schaltung der abgespeckten Version:
[IMG:150:122]http://img356.imageshack.us/img356/4739 ... zs2.th.jpg[/img]
2 der 3 Siebdrosseln wurden raqusgeschmissen. Statt der MP-Kondensatoren Elkos. Beide Kanaele sowie Treiber- und Endroehre haengen an einem gemeinsamen Siebkondensator. RC-Kopplung statt Trafokopplung. Dadurch etwas weniger Verstaerkung.
Leistung wie die "grosse" Variante bis zu 8W/Kanal, abhaengig von der Hoehe der Versorgungsspannung. Diese kann von ca 350V bis 425V ausfallen.
Klanglich wirkt sich das abspecken natuerlich aus. Dies ist in direkter Relation zu dem reduzierten Materialaufwand. Trotzdem macht auch die kleine Variante die Unterschiede zwischen den Ausgangsuebertragern deutlich. Hier waere der Lundahl 1664 die passende Wahl.
Gruss
Thomas
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Hier noch zwei moegliche Varianten fuer das Netzteil dazu. Siliziumdioden, statt Roehrengleichrichter. Die obere Variante mit dem Netztrafo, der auch in der grossen Version benutzt wird. Unten mit einem Netztrafo, wie er z.B. bei Buerklin bezogen werden kann.
[IMG:150:135]http://img209.imageshack.us/img209/6886 ... nh3.th.jpg[/img]
Bei der unteren Variante muss die heizung gesplittet werden. Eine 6CB5A an die verfuegbare 2.5A Wicklung und die anderen 3 Roehren zusammen an die 4A Wicklung.
[IMG:150:135]http://img209.imageshack.us/img209/6886 ... nh3.th.jpg[/img]
Bei der unteren Variante muss die heizung gesplittet werden. Eine 6CB5A an die verfuegbare 2.5A Wicklung und die anderen 3 Roehren zusammen an die 4A Wicklung.
-
Gast
Moin,
... aber angesichts des reduzierten Preises ist die kleine Version ebenfalls eine echte Empfehlung wert ...
... die "Kleine" spielt ... vielleicht kann man das so etwas plastischer beschreiben ... ungefähr in der Klasse der 1000 bis knapp unter 2000 EUR Kaufverstärker ...
... für die große Version gibt es unter den Kaufverstärkern aufgrund des in der 6CB5A betriebenen technischen Aufwandes kein echtes vergleichbares Pendant ... das liegt aber eher daran, daß man unter den Fertiggeräten kein Konzept mit drei Drosseln und Zwischenübertrager vorfindet ... insofern ist aber eine Kategorisierung in eine Preisklasse schwierig ... vom rein klanglich bewerteten Standpunkt muß sich die große Version auch vor der sog. EUR 10000-Klasse sicherlich nicht verstecken ...
... ob sie dann letztendlich besser gefällt als ein Fertiggerät aus dieser Preisklasse, ist dann wiederum eine rein persönliche Geschmacksentscheidung ... für mich und meine "Goldöhrchen" ein klares JA, sie gefällt mir einfach sau gut ... und überrascht mich immer weider ... eine auf technischer Seite "kleine bis auf dem Markt als normal gehandelte" 300B-Lösung mit einer Drossel im Netzteil und "nur" R-C-Kopplung sticht sie schon mal für meine Ohren und Hörpräferenzen aus ...
P.S.:
Und die kleine Version ist wirklich auch sehr einfach aufbaubar ... ich habe wie oben skizziert am Donnerstagabend mit dem Zusägen des Hilfsrahmens begonnen, die Röhrensockel in diesem montiert und am Freitag innerhalb von etwa 2 bis 3 Stunden die Bestückung der Röhrensockel erledigt und das Netzteil sozusagen vorverdrahtet ... der Eiinbau in das auf den Bildern zu sehende 19"-2HE-Gehäuse erfolgte dann gestern nachmittag innerhalb von etwas über einer Stunde ...
... baut man die Schaltung klassisch in eine Montageplatte mit hölzernem Rahmen auf, so sollte man in ähnlicher Zeit damit fertig sein können ... ungeübtere "Löter" sollten sich evtl. knapp zwei Wochenenden dafür reservieren ...
... yepp ... der klangliche Unterschied zwischen großer Schwester und kleinem Bruder ist deutlich heraushörbar ... die große Version spielt sauberer, Bassimpulse schwingen besser aus, Tiefenstaffelung und Raumabbildung sind konturierter und der Hochtonbereich singt deutlich mehr ...VinylSavor hat geschrieben: Klanglich wirkt sich das abspecken natuerlich aus. Dies ist in direkter Relation zu dem reduzierten Materialaufwand. Trotzdem macht auch die kleine Variante die Unterschiede zwischen den Ausgangsuebertragern deutlich. Hier waere der Lundahl 1664 die passende Wahl.
... aber angesichts des reduzierten Preises ist die kleine Version ebenfalls eine echte Empfehlung wert ...
... die "Kleine" spielt ... vielleicht kann man das so etwas plastischer beschreiben ... ungefähr in der Klasse der 1000 bis knapp unter 2000 EUR Kaufverstärker ...
... für die große Version gibt es unter den Kaufverstärkern aufgrund des in der 6CB5A betriebenen technischen Aufwandes kein echtes vergleichbares Pendant ... das liegt aber eher daran, daß man unter den Fertiggeräten kein Konzept mit drei Drosseln und Zwischenübertrager vorfindet ... insofern ist aber eine Kategorisierung in eine Preisklasse schwierig ... vom rein klanglich bewerteten Standpunkt muß sich die große Version auch vor der sog. EUR 10000-Klasse sicherlich nicht verstecken ...
... ob sie dann letztendlich besser gefällt als ein Fertiggerät aus dieser Preisklasse, ist dann wiederum eine rein persönliche Geschmacksentscheidung ... für mich und meine "Goldöhrchen" ein klares JA, sie gefällt mir einfach sau gut ... und überrascht mich immer weider ... eine auf technischer Seite "kleine bis auf dem Markt als normal gehandelte" 300B-Lösung mit einer Drossel im Netzteil und "nur" R-C-Kopplung sticht sie schon mal für meine Ohren und Hörpräferenzen aus ...
P.S.:
Und die kleine Version ist wirklich auch sehr einfach aufbaubar ... ich habe wie oben skizziert am Donnerstagabend mit dem Zusägen des Hilfsrahmens begonnen, die Röhrensockel in diesem montiert und am Freitag innerhalb von etwa 2 bis 3 Stunden die Bestückung der Röhrensockel erledigt und das Netzteil sozusagen vorverdrahtet ... der Eiinbau in das auf den Bildern zu sehende 19"-2HE-Gehäuse erfolgte dann gestern nachmittag innerhalb von etwas über einer Stunde ...
... baut man die Schaltung klassisch in eine Montageplatte mit hölzernem Rahmen auf, so sollte man in ähnlicher Zeit damit fertig sein können ... ungeübtere "Löter" sollten sich evtl. knapp zwei Wochenenden dafür reservieren ...
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VinylSavor
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Hallo!
Bevor die Frage kommt: Ja auch fuer die kleine Version gibt es einen Bausatz. Dieser wird aber nur komplett inklusive Ausgangsuebertrager angeboten, ohne Gehaeuse.
Kosten: 600,-
Dabei wird der gleiche Netztrafo verwendet, der auch in der grossen Endstufe eingesetzt wird sowie der gleiche Typ Drossel. Bei der naechsten bestellung der Netzttrafos lasse ich dne mit einer weiteren anzapfung auf der Hochspannung versehen, so dass er fuer beide Versionen passt. Spaeter kann diese Anzapfung auch noch genommen werden um in einer weiter verbesserten Version die Treiberstufe getrennt zu versorgen.
Die Endstufe kann spaeter auf die grosse Version hochgeruestet werden, ohne dass allzu viele Bauteile obsolet werden. Doe Hochruestsatz kostet dann 550,-
Wer sich auskennt kann auch selbst eine Aufruestung in kleinen Schritten machen. Z.B. zunaechst nur Roehrengleichrichtung nachziehen, dann schrittweise einzelne Kondensatoren austauschen, kanalgetrennte Siebung usw.
Gruss
Thomas
Bevor die Frage kommt: Ja auch fuer die kleine Version gibt es einen Bausatz. Dieser wird aber nur komplett inklusive Ausgangsuebertrager angeboten, ohne Gehaeuse.
Kosten: 600,-
Dabei wird der gleiche Netztrafo verwendet, der auch in der grossen Endstufe eingesetzt wird sowie der gleiche Typ Drossel. Bei der naechsten bestellung der Netzttrafos lasse ich dne mit einer weiteren anzapfung auf der Hochspannung versehen, so dass er fuer beide Versionen passt. Spaeter kann diese Anzapfung auch noch genommen werden um in einer weiter verbesserten Version die Treiberstufe getrennt zu versorgen.
Die Endstufe kann spaeter auf die grosse Version hochgeruestet werden, ohne dass allzu viele Bauteile obsolet werden. Doe Hochruestsatz kostet dann 550,-
Wer sich auskennt kann auch selbst eine Aufruestung in kleinen Schritten machen. Z.B. zunaechst nur Roehrengleichrichtung nachziehen, dann schrittweise einzelne Kondensatoren austauschen, kanalgetrennte Siebung usw.
Gruss
Thomas
Hallo,
da habt Ihr euch ja eine "Sauarbeit" gemacht für den RuH-Amp.
Also ich habe "heraus" gelesen, dass die Tangos die Besten AÜTs für die große Ausbauversion sind.
Dann kommt lange nichts.......dann kommen die Lundahls.
Da ich ja anscheinend der einzige bin der den Amp in PSE aufbaut, könnten, theoretisch zumindest, hier ja noch Unterschiede sein.
(Ich benötige ja einen anderen Ausganswiderstand als in der getesteten SE-Version.)
@Thomas
Die Schaltung für den SE wurde ja etwas verbessert, kann ich diese verbesserte Schaltung so, natürlich mit 2 Ausgangsröhren, für den PSE übernehmen?
Gruß
Martin
da habt Ihr euch ja eine "Sauarbeit" gemacht für den RuH-Amp.
Also ich habe "heraus" gelesen, dass die Tangos die Besten AÜTs für die große Ausbauversion sind.
Dann kommt lange nichts.......dann kommen die Lundahls.
Da ich ja anscheinend der einzige bin der den Amp in PSE aufbaut, könnten, theoretisch zumindest, hier ja noch Unterschiede sein.
(Ich benötige ja einen anderen Ausganswiderstand als in der getesteten SE-Version.)
@Thomas
Die Schaltung für den SE wurde ja etwas verbessert, kann ich diese verbesserte Schaltung so, natürlich mit 2 Ausgangsröhren, für den PSE übernehmen?
Gruß
Martin
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Hallo Martin,
natuerlich sind solche Hoertests immer recht subjektiv. Die Beteiligten gestern hatten auch leicht unterschiedliche Praeferenzen. Aber insgesamt waren wir uns alle einig, was die Top-Performer betrifft.
Ganz klar vorne lag der Tango XE-20S und zwar so, dass hier die Relation zu den Mehrkosten absolut gegeben ist. Ich wuerde sogar sagen, mit dem Tango hat man das beste Klang/Kostenverhaeltnis.
Zweiter war der Lundahl 1664. Fuer mich eine Ueberraschung, da ich bisher bei Ausgangsuebertragern eher nicht auf Lundahl zurueckgegriffen habe. Aber dieses Teil ist recht gut. Weiter Kosten sparen und auf einen preiswerteren Uebertrager zurueckgreifen ist meiner Meinung nach am falschen Ende gespart.
Wer eher etwas niederohmige Boxen hat (~6 Ohm) nimmt besser den Lundahl 1663 (5k:8).
Beim Test mit der 300B gabs unterschiedliche Meinungen. Ich persoenlich brauche die 300B nicht, sie macht etwas schoenere Mitten und loest oben rum feiner auf, verliert dafuer bei der Konturiertheit im Bass. Hier wuerde ich ganz klar den Mehraufwand lieber in die Ausgangsuebertrager investieren, statt die teuren 300B.
Aber fuer die Fans der 300B wirds da natuerlich was geben...
Ja die Schaltungsaenderungen kannst Du uebernehmen. Die Bypasselkos an den Kathoden sind nun ersatzlos gestrichen. Ich mach noch ein update der Schaltung, der grossen Variante.
Gruss
Thomas
P.S.: Martin Deine Zwischenuebertrager und die 300mA Drossel sind bei Rolf. Netztrafos und restliche Drosseln kriege ich naechste Woche.
natuerlich sind solche Hoertests immer recht subjektiv. Die Beteiligten gestern hatten auch leicht unterschiedliche Praeferenzen. Aber insgesamt waren wir uns alle einig, was die Top-Performer betrifft.
Ganz klar vorne lag der Tango XE-20S und zwar so, dass hier die Relation zu den Mehrkosten absolut gegeben ist. Ich wuerde sogar sagen, mit dem Tango hat man das beste Klang/Kostenverhaeltnis.
Zweiter war der Lundahl 1664. Fuer mich eine Ueberraschung, da ich bisher bei Ausgangsuebertragern eher nicht auf Lundahl zurueckgegriffen habe. Aber dieses Teil ist recht gut. Weiter Kosten sparen und auf einen preiswerteren Uebertrager zurueckgreifen ist meiner Meinung nach am falschen Ende gespart.
Wer eher etwas niederohmige Boxen hat (~6 Ohm) nimmt besser den Lundahl 1663 (5k:8).
Beim Test mit der 300B gabs unterschiedliche Meinungen. Ich persoenlich brauche die 300B nicht, sie macht etwas schoenere Mitten und loest oben rum feiner auf, verliert dafuer bei der Konturiertheit im Bass. Hier wuerde ich ganz klar den Mehraufwand lieber in die Ausgangsuebertrager investieren, statt die teuren 300B.
Aber fuer die Fans der 300B wirds da natuerlich was geben...
Ja die Schaltungsaenderungen kannst Du uebernehmen. Die Bypasselkos an den Kathoden sind nun ersatzlos gestrichen. Ich mach noch ein update der Schaltung, der grossen Variante.
Gruss
Thomas
P.S.: Martin Deine Zwischenuebertrager und die 300mA Drossel sind bei Rolf. Netztrafos und restliche Drosseln kriege ich naechste Woche.
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Hallo!
Da der Aufbau mir dem Montagerahmen aus Profilleisten unterhalb der Montageplatte sich doch als recht fummelig und zeitintensiv erwiesen hat, habe ich mir hier eine Vereinfachung ueberlegt.
Auf die Montageplatte werden zunaechst Fassungen, Ausgangsuebertrager, Kondensatoren, Anschluesse, etc. montiert. Das Befestigen der Kondensatoren mit den Profilleisten wird so bleiben. Das passt prima.
Diese Teile werden dann vorverdrahtet.
Fuer Netzttrafo, Drosseln, Ziwschenuebertrager und die Widerstaende wird es eine zweite etwas kleinere Montageplatte geben. Diese Teile werden darauf montiert und verdrahtet. Passende Bohrungen werden bereits vorgesehen. Diese zweite Platte wird dann mit Abstandsbolzen unter der Hauptmontageplatte befestigt. Die Verdrahtung zwischen den beiden Etagen erfolgt dann durch Durchbrueche in der zweiten Platte. Diese zweite Platte sieht dann in etwas so aus:
[IMG:150:108]http://img397.imageshack.us/img397/7572 ... wu6.th.jpg[/img]
Damit kann der Aufbau dann ohne Bohren, saegen oder Feilen von statten gehen und sollte fuer geschickte haende an 1-2 Abenden zu machen sein. Ein Laie sollte eher ein bis zwei verregnete Wochenenden einplanen
Eine Ausfuerliche Anleitung zum Testen und Inbetriebnehmen folgt noch.
In der Hauptmontageplatte wird es Bohrungen sowohl fuer den Tango als auch fuer die Lundahls geben. Ueber den Lundahls muss dann eine Haube befestigt werden. Diese koennte z.B. auch aus einem schoenen Holz sein.
Gruss
Thomas
Da der Aufbau mir dem Montagerahmen aus Profilleisten unterhalb der Montageplatte sich doch als recht fummelig und zeitintensiv erwiesen hat, habe ich mir hier eine Vereinfachung ueberlegt.
Auf die Montageplatte werden zunaechst Fassungen, Ausgangsuebertrager, Kondensatoren, Anschluesse, etc. montiert. Das Befestigen der Kondensatoren mit den Profilleisten wird so bleiben. Das passt prima.
Diese Teile werden dann vorverdrahtet.
Fuer Netzttrafo, Drosseln, Ziwschenuebertrager und die Widerstaende wird es eine zweite etwas kleinere Montageplatte geben. Diese Teile werden darauf montiert und verdrahtet. Passende Bohrungen werden bereits vorgesehen. Diese zweite Platte wird dann mit Abstandsbolzen unter der Hauptmontageplatte befestigt. Die Verdrahtung zwischen den beiden Etagen erfolgt dann durch Durchbrueche in der zweiten Platte. Diese zweite Platte sieht dann in etwas so aus:
[IMG:150:108]http://img397.imageshack.us/img397/7572 ... wu6.th.jpg[/img]
Damit kann der Aufbau dann ohne Bohren, saegen oder Feilen von statten gehen und sollte fuer geschickte haende an 1-2 Abenden zu machen sein. Ein Laie sollte eher ein bis zwei verregnete Wochenenden einplanen
Eine Ausfuerliche Anleitung zum Testen und Inbetriebnehmen folgt noch.
In der Hauptmontageplatte wird es Bohrungen sowohl fuer den Tango als auch fuer die Lundahls geben. Ueber den Lundahls muss dann eine Haube befestigt werden. Diese koennte z.B. auch aus einem schoenen Holz sein.
Gruss
Thomas
Zuletzt geändert von VinylSavor am So 21. Dez 2008, 16:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Gast
Hallo Martin,
... vielleicht noch etwas zu den von Thomas angemerkten unterschiedlichen Präferenzen ...
... der Tango XE-20S war der absolute Top-Performer ... sowohl klanglich, als auch in der Relation Preis zu Ergebnis ... danach kommt sozusagen wirklich lange nichts ...
... der Lundahl 1664 ist dann wiederum in der Relation Preis/ Leistung ein absoluter Tip ... und zugleich eine Überraschung ...
... denn auch für mich war er im klanglichen Gesamtranking sozusagen auf Platz 2
Und wie Thomas schon schrieb, ist die 300B sicherlich eine Alternative für Diejenigen, die mehr Schmelz im Mittenton und Hochton erwarten ... aber die 6CB5A löst einfach besser auf ... vor Allem im Bassbereich. Auch das war sehr erstaunlich ...
Und es hat natürlich auch mal wieder sehr viel Spaß gemacht ... sozusagen mit Simultanlöten ... Blödsinn reden, wasteln und diskutieren ...
... aber wie solche Treffen bei uns eigentlich immer ablaufen hast Du ja nun schon zweimal mitbekommen
Übrigens spielt bei mir derzeit die abgespeckte Version ... wer sich diese also einmal anhören möchte, ist gerne eingeladen ...
... über die Feiertage fange ich dann wahrscheinlich an, noch eine große Version der 6CB5A aufzubauen ... evtl. schon mal als Monoversion ... mal sehen ...
... vielleicht noch etwas zu den von Thomas angemerkten unterschiedlichen Präferenzen ...
... der Tango XE-20S war der absolute Top-Performer ... sowohl klanglich, als auch in der Relation Preis zu Ergebnis ... danach kommt sozusagen wirklich lange nichts ...
... der Lundahl 1664 ist dann wiederum in der Relation Preis/ Leistung ein absoluter Tip ... und zugleich eine Überraschung ...
... denn auch für mich war er im klanglichen Gesamtranking sozusagen auf Platz 2
Und wie Thomas schon schrieb, ist die 300B sicherlich eine Alternative für Diejenigen, die mehr Schmelz im Mittenton und Hochton erwarten ... aber die 6CB5A löst einfach besser auf ... vor Allem im Bassbereich. Auch das war sehr erstaunlich ...
Und es hat natürlich auch mal wieder sehr viel Spaß gemacht ... sozusagen mit Simultanlöten ... Blödsinn reden, wasteln und diskutieren ...
... aber wie solche Treffen bei uns eigentlich immer ablaufen hast Du ja nun schon zweimal mitbekommen
Übrigens spielt bei mir derzeit die abgespeckte Version ... wer sich diese also einmal anhören möchte, ist gerne eingeladen ...
... über die Feiertage fange ich dann wahrscheinlich an, noch eine große Version der 6CB5A aufzubauen ... evtl. schon mal als Monoversion ... mal sehen ...
Hallo Thomas,
ich hatte ja schon die Hoffnung dass Lundahl bei den AÜTs in die "vorderen" Ränge rücken wird.
Gibt es denn von Lundahl auch Übertrager mit "passendem" Ra für die PSE ?
Da ich mich ja im Prinzip beim Amp, wie nannte es Rolf so schön, "Die große Schwester", entschieden habe, kann ich ja auch zu einem späteren Zeitpunkt auf die Tangos nachrüsten.
Gruß
Martin
ich hatte ja schon die Hoffnung dass Lundahl bei den AÜTs in die "vorderen" Ränge rücken wird.
Gibt es denn von Lundahl auch Übertrager mit "passendem" Ra für die PSE ?
Da ich mich ja im Prinzip beim Amp, wie nannte es Rolf so schön, "Die große Schwester", entschieden habe, kann ich ja auch zu einem späteren Zeitpunkt auf die Tangos nachrüsten.
Gruß
Martin
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VinylSavor
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Hallo!
Gruss
Thomas
Da muesste der 1623 passen. Der ist allerdings deutlich teurer (und groesser) als der 1664. Doppelte Leistung kostet nun mal an einigen Enden auch mehrmarty hat geschrieben:Gibt es denn von Lundahl auch Übertrager mit "passendem" Ra für die PSE ?
Tango hat z.Zt keinen Uebertrager im Standardprogramm, der fuer PSE passen wuerde. Frueher haben die Uebertrager fast ohne Aufpreis angepasst. Muesste man dann mal nachfragen.marty hat geschrieben:kann ich ja auch zu einem späteren Zeitpunkt auf die Tangos nachrüsten.
Gruss
Thomas
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VinylSavor
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Hallo Martin,
ich schlage vor, hoer Dir mal die kleine SE-Version von Rolf an. Eventuell kommt er damit auch mal zu Dir und Du siehst dann ob die leistung reicht. Wie gesagt, wir haben die Schaltung auf fast 8W gekitzelt.
Ich habe die Endstufe bereits an einer B&W Box mit 91dB gehoert und das geht schon recht gut.
PP geht natuerlich auch. Da koennte man z.B. den Lundahl 1682 nehmen, gleiche Preisklasse wie der 1664.
Ich kann Dir einen 1660S interstage fuer PP besorgen und nehme Deine zurueck. Du zahlst dnan nur die Differenz zwischen den beiden.
Gruss
Thomas
ich schlage vor, hoer Dir mal die kleine SE-Version von Rolf an. Eventuell kommt er damit auch mal zu Dir und Du siehst dann ob die leistung reicht. Wie gesagt, wir haben die Schaltung auf fast 8W gekitzelt.
Ich habe die Endstufe bereits an einer B&W Box mit 91dB gehoert und das geht schon recht gut.
PP geht natuerlich auch. Da koennte man z.B. den Lundahl 1682 nehmen, gleiche Preisklasse wie der 1664.
Ich kann Dir einen 1660S interstage fuer PP besorgen und nehme Deine zurueck. Du zahlst dnan nur die Differenz zwischen den beiden.
Gruss
Thomas
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Gast
Moin Martin,
Wie Thomas schon schrieb, ist ein "Tausch" des LL1660 gegen LL1660S kein Problem ... vielleicht sollten wir - evtl. während der Feiertage - wirklich mal ein Treffen bei Dir angehen ... dann kannst Du hören, ob die SE-Version nicht evtl. schon vollkommen ausreichend wäre ...
... die Elko-Version ist derzeit zwar noch keine optische Schönheit ... aber es ging derzeit ja auch nur um die praktische Erprobung ...
... die kleine abgespeckte Schwester spielt sich ja gerade und da erst gestern fertig geworden noch ein ... da geht sicherlich noch was ... ... und sie macht schon jetzt richtig Spaß ...
... ich sollte ab ca. 19:00 Uhr daheim sein ... also einfach nur kurz vorher melden ...marty hat geschrieben: Wie sieht es bei Dir von der Zeit morgen am späten Nachmittag/bzw. frühen Abend aus?
Wie Thomas schon schrieb, ist ein "Tausch" des LL1660 gegen LL1660S kein Problem ... vielleicht sollten wir - evtl. während der Feiertage - wirklich mal ein Treffen bei Dir angehen ... dann kannst Du hören, ob die SE-Version nicht evtl. schon vollkommen ausreichend wäre ...
... die Elko-Version ist derzeit zwar noch keine optische Schönheit ... aber es ging derzeit ja auch nur um die praktische Erprobung ...
... die kleine abgespeckte Schwester spielt sich ja gerade und da erst gestern fertig geworden noch ein ... da geht sicherlich noch was ... ... und sie macht schon jetzt richtig Spaß ...
Hallo,
Meine KEF Q5 haben auch einen Wirkungsgrad von 91 dB und ich höre auch nicht sehr laut, es könnte gut sein dass mir die 8 Watt reichen.
Zur Zeit habe ich den Sonic T-Amp (max 2 x 10 Watt an 8 Ohm) in der Kette, mehr als "12:00" Uhr ist bei mir schon zuviel.
@Rolf
Ich würde mich sehr freuen wenn ich den "kleinen Bruder" mal bei mir zuhause hören könnte......prima Idee...... Alles weitere würde ich dann per PN mit Dir ausmachen.
Danke
und Gruß
Martin
Das wäre ja dann eine echte AlternativeWie Thomas schon schrieb, ist ein "Tausch" des LL1660 gegen LL1660S kein Problem...
Meine KEF Q5 haben auch einen Wirkungsgrad von 91 dB und ich höre auch nicht sehr laut, es könnte gut sein dass mir die 8 Watt reichen.
Zur Zeit habe ich den Sonic T-Amp (max 2 x 10 Watt an 8 Ohm) in der Kette, mehr als "12:00" Uhr ist bei mir schon zuviel.
@Rolf
Ich würde mich sehr freuen wenn ich den "kleinen Bruder" mal bei mir zuhause hören könnte......prima Idee...... Alles weitere würde ich dann per PN mit Dir ausmachen.
Danke
und Gruß
Martin