Absorbermaterial

[frido_]

Hallo

Mir wurde empfohlen 4 Absorber in mein Wohnzimmer zu verbauen wegen der Nachhallzeit des Bass.
Zwar kann ich dazu leider selbst nichts sagen. Bin eigentlich zufrieden.
Sowas müßte ich hören.
Wer kennt sich mit diesen Materialien aus?
Gibts die auch im täglichen Gebrauch?
Denke mal es müßten Stoffe sein die weich (ganz grob gesagt) sind.
Wer hat Erfahrung?

Gruß Frido

[Tom_H]

Hi Frido,
kannst Du nicht zunächst mal die Aufstellung der Lsp und die Position deines Sitzplatzes verändern, wenn Du ein Bassproblem hast???

Wie stark und bei welcher Frequenz ist denn dein Problem?

Ansonsten schau doch mal hier nach. Die haben bestimmt das was Du suchst......... Ich habe meine HT-Absorber auch daher. Den Rest mache ich zunächst mal mit schieben......

[Kalle]

Hallo Tom,

Danke für den Link.
Bei den Preisen traut man sich direkt zu experimentieren, auch in den Boxen....


Gruß Kalle

[frido_]

Morje Tom

Position der LS zu verändern ist nur im sehr kleinen Bereich möglich.

Sie Preise in deinem Link sind ja mehr als moderat. Supi
Da Kann man, wie Kalle es schon sagte, mal ruhig experimentieren.

Setze heute Nachmittag mal die Kurven der Nachhallzeit hier in den Fred.

Bis denne
Frido

[dukeboris]

Hallo Frido,

Bin eigentlich zufrieden.

also warum was ändern?

Gruß,
Boris

[frido_]

Hallo Tom, Boris und alle

Die Kurve der Nachhallzeit sollte sich innerhalb der grauen Linien befinden.
Blaue Linie ist ohne Absorber
Grüne Linie ist mit 4 Super Piu Absorber

[IMG:510:369]http://img157.imageshack.us/img157/8311/fast2zy6.jpg[/img]

Wahrscheinlich denken auch andere...eigentlich ist der Typ ja zufrieden und möchte doch was ändern. Jetzt ist er Malle
Erscheint erstmal nicht logisch...zugegeben.
Aber kennst du das nicht, das wenn man irgendwas neues hört, fühlt, schmeckt oder sieht einem das auf einmal besser gefällt.
Muß ja nicht so sein. Kann auch genau das Gegenteil bei rauskommen. Aber das kann man erst rausfinden in dem man es probiert.

Hat mich jemand verstanden?

Gruß Frido

[dukeboris]

Hi Frido,

Ich würde es einfach mal so zusammenfassen:

Das Bessere ist der Feind des Guten

Wenn es finanziell nicht zu sehr ins Eingemachte geht würde ich es auch einfach mal ausprobieren. Dann kannst du immer noch entscheiden, ob du lieber gut oder besser hören möchtest

Gruß,
Boris

[frido_]

Hallo Boris

Das Bessere ist der Feind des Guten

Zusammenfassung gelungen

Diese Piu`s von Fast haben einen, drücke es mal so aus, "mächtigen" Preis.
Das würde ich nicht dafür ausgeben.
399,-€ zwar mit nem Bezug und minimal größer als die von aixFOAM
aber die Kosten nur ca. 160,- und das für 2 Stück.
Bei uns gibt es auch Läden die Schaumstoffe verkaufen und auch direkt zuschneiden.
Vielleicht wäre es aber besser man hätte mal so ein Original in den Händen um zu fühlen wie weich/hart sowas sein sollte.

Bis denne Gruß Frido

[Tom_H]

Hallo Tom,

Danke für den Link.
Bei den Preisen traut man sich direkt zu experimentieren, auch in den Boxen....


Gruß Kalle

Kalle, ich finde den Preis immer noch unangemessen, wenn man mal die Material- und Herstellungskosten in Betracht zieht.......... Dennoch ist das der günstigste Hersteller den ich finden konnte.
Ich habe die glatten Matten in 3cm Stärke in 80x80er Keilrahmen integriert. Jetzt braucht der Künstler nur noch eine Eingabe wie er die Bilder gestalten soll. (Inspiration nennt man das, glaube ich)
Ist aber dennoch ganz chic geworden.


BTW: Glaubst Du wirklich das sich Experimente in den Boxen lohnen? Ich habe da so meine Zweifel, wenn das Volumen des Gehäuses und Dämpfung ordentlich ausgelegt sind. Werde das Thema aber nochmal mit Udo diskutieren.

[Tom_H]

Frido, mach dir über das Material der Kantenabsorber keine Gedanken. In dem Frequenzbereich (60-125Hz) in dem ich dein wesentliches Problem sehe, ist Schaumstoff gleich Schaumstoff, solange er eine offenporige, "bremsende" Wirkung hat. Insofern ist also das Billigste auch das Preiswerteste........
Diesen Frequenzbereich kannst Du imho aber wirkungsvoller mit Helmholtz- oder Plattenresonatoren in den Griff bekommen. Oder (ich traue mich kaum es zu schreiben) mit Boxen- rücken.
Auch der Seitenreflexions- Abstand spielt da eine Rolle.
Ich vermute mal das Du im Druckmaximum sitzt?????

[frido_]

Hallo Tom

Ich vermute mal das Du im Druckmaximum sitzt?????

So fühle ich mich auch manchmal.

Oder (ich traue mich kaum es zu schreiben) mit Boxen- rücken.

Du hast dich getraut. Selbstbewußtsein....Das ist die Tugend eines richtigen Mannes. So sagen es wenigstens die Frauen.
So Spaß beiseite: Gehe ich richtig in der Annahme das die Nachhallzeit stehende Wellen erzeugen können. Die wiederrum z. B. den Bass schwächen oder sogar auslöschen können?
Also muß ich sie ausbremsen. Wie du so schön beschrieben hast.

Hatte bei meiner letzten Geburtstagsfeier ca. 20 Menschenresonatoren im Raum willkürlich verteilt. Dabei viel mir auf das der Klang angenehmer für mich war (wärmer...durch mehr Mitten und Bass)
Natürlich hatte ich sie nicht einzeln berechnet.
Aber wäre doch ein Beispiel dafür es besser zu verstehen.

Dadurch das ich größere Glasflächen und wenig weiche Stoffe im Zimmer habe (z.B. keine Gardinen) wird sich speziell bei mir die Nachhhallzeit vergrößern.
Ist nun mein Resumee. Liege ich da richtig?

Rack ist noch im Bau dadurch wird sich noch ein wenig verändern
[IMG:340:255]http://img258.imageshack.us/img258/7343 ... 74aqc4.jpg[/img]

Gruß Frido
P.S. Sehr schönes Beispiel für den Bau eines Plattenresonators

[Tom_H]

Moin Frido,
ich bin kein ausgewiesener Akustiker. Darum kann ich zur Therorie nur sagen: Wenn Wellenspitzen auf die Wand treffen gibt's eine Überhöhung und wenn Wellentäler auf die Wand treffen eine Auslöschung. (Stichwort Raummoden).........

Die von dir beschriebene Nachhallzeit kommt doch erst bei Hohen Frequenzen zum tragen. Insofern haben sie imho nichts mit dem Problem zu tun, das dein Diagram gezeigt hat. Hier hilft meiner Meinung nach am Wirkungsvollsten "Eliminieren".

Anscheinend stehen deine Empfindung und meine Interpretation der Grafik im Gegensatz zueinander. Wenn Du den Raum mit Menschen, Schränken, großblättrigen Pflanzen oder auch schweren Vorhängen füllst, wirst Du zwangsläufig (mindestens) eine Hochtonabsorption erreichen. Das kannst Du einfach durch "Händeklatschen" überprüfen. Wenn es zu sehr schallt, musst Du den Hochtonbereich dämpfen. (Flatterecho) Es gibt übrigens kaum Räume die im Hochtonbereich zu sehr gedämpft sind.
Ebenso wird aber auch eine Bassüberhöhung durch Schränke, Regale usw. verändert, da Du somit die Lauflänge der Welle bis zur Reflexionsfläche veränderst. In den Ecken sind diese Massnahmen am Wirkungsvollsten. Anstelle von Möbeln kannst Du natürlich auch Plattenresonatoren oder Helmholtz- Dingsbums verwenden. Nur hübscher ist sowas imho wohl nicht.

Ach ja, zur Berechnung eines Plattenresonators gibt es unterschiedliche Formeln. Ich glaube das die Formel in deinem Link nicht richtig ist. Ich habe mit beiden Formeln gerechnet und komme auf deutliche Unterschiede bei der notwendigen Gehäusetiefe. Welche jetzt richtig ist, weiß ich noch nicht. Werde das aber in den nächsten Tagen nochmal sachkundig überprüfen lassen.

[frido_]

Nabend Tom

Erstmal danke für deine Ausführungen und Mühe.

Anscheinend stehen deine Empfindung und meine Interpretation der Grafik im Gegensatz zueinander

Möglicherweise vielleicht auch nicht. Kann mich da auch irren.
Will sagen das eine schließt das andere nicht unbedingt aus.
Ich versuche es mal mit ganz einfachen Worten zu erklären:

Meine Empfindung:Durch mehr Dämpfung (Menschen im Raum) wurden die Höhen etwas gemindert. Dadurch wurde der Klangmix aus Bässen, Mitten und Höhen ausgewogener.
Könnte ich nicht das Gleiche errreichen wenn ich die Mitten und Bässe (die ja laut Diagramm schwächeln) so unterstütze das sie ihre ursprüngliche Stärke ausspielen und sich nicht durch Reflexionen schwächen und damit wieder einen ausgewogenen Klangmix erreichen.

Ausgewogener Klangmix = Verhältnis zwischen den Faktoren.
Das Verhältnis kann ich ja ändern in dem ich einen Faktor vergrößer oder den anderen verkleiner.
Ob man so abstrackt denken darf? Wäre vielleicht zu einfach.

Ach ja, zur Berechnung eines Plattenresonators gibt es unterschiedliche Formeln. Ich glaube das die Formel in deinem Link nicht richtig ist. Ich habe mit beiden Formeln gerechnet und komme auf deutliche Unterschiede bei der notwendigen Gehäusetiefe. Welche jetzt richtig ist, weiß ich noch nicht. Werde das aber in den nächsten Tagen nochmal sachkundig überprüfen lassen.

Das würde mich auch interessieren.

Im Moment würde ich die Kantenabsorber in den Ecken aus optischen Gründen favorisieren.

Bis denne Gruß Frido

PS.: Klatschtest empfand ich nicht als angenehm...nehm....nehm.

[Tom_H]

PS.: Klatschtest empfand ich nicht als angenehm...nehm....nehm.

Ansonsten können wir hier ja mal ein Intermezzo einlegen...............

[frido_]

Nabend

Intermezzo ist okay.
Werde mich erstmal in die Materie (Nachhallzeit, Raummoden, Pegel am Hörplatz usw.) noch tiefer reinlesen müssen.
Fahre nächste Woche zur Kur. Da hab ich viiiiel Zeit.

Eine Frage hab ich noch. Laut dem Diagramm müßte ich beim Bass ein starkes Dröhnen haben. So schreibt es Fast-Audio. Hab ich aber gar nicht.
Bassfrequenzen = NHZ : 1,1 sek.
Hochtonfrequenzen = NHZ : 0,55 sek.

Gruß Frido

[Thargor]

Wie wärs mit der Bedämpfung direkt auf der Wand? Ich will im Herbst renovieren, da kommen ins Wohnzimmer Baumwolltapeten (http://www.fashion-design-tapeten.de/1025292.htm). Die dämpfen zumindest im Mittel und Hochtonbereich dort, wo ich mir keine anderen Dinge erlauben darf....

Viele Grüße!

PS: Öko ist der Kram auch noch.....

[frido_]

Morje

Hast mich da auf was gebracht.
Denn die Wand hinter meinem Hörplatz könnte ein Problem sein.
Ist die Außenwand vom älteren Teil des Hauses.
Hab da nur ne Lattung und Rigipsplatten draufgeschraubt.
Also 24mm Hohlraum hinter den Platten.
Der Hohlraum ist gewiß auch nicht guttttt.

Gruß Frido

[Thargor]

Also 24mm Hohlraum hinter den Platten.
Der Hohlraum ist gewiß auch nicht guttttt.

Moin!

Ich hab die Hohlräume (im Kopf..... ) mit Isolierung fest ausgestopft. Dann resonieren die Platten nur noch halb so stark...

Vergipste Grüße!

[Tom_H]

Ich habe hinter meinen Rigips Platten im gesamten Raum auch wahllos Styropor verteilt. Ca. 20-30% meiner Wandfläche habe ich so ausgestopft. Mein Denkansatz war das die resonierenden Flächen dadurch kleiner werden bzw. Anregungen vermieden werden. Obs geholfen hat weiß ich nicht, aber ich hatte das Styropor vom Umbau eh übrig und musste es so nicht kostenpflichtig entsorgen.............

[frido_]

Hallo Guido, Hallo Tom

Ja resonieren sollen die Platten nicht.
Hätte ich damals schon daran gedacht.
Da diese Wand nachdem Anbau ne Innenwand wurde hab ich natürlich kein Gedanke daran verschwendet sie zu isolieren.
mmmmh? wie und was bekomme ich da nun rein?
Lattung läuft senkrecht...da könnte ich ja ne Schüttung von oben reinkippen. Ist aber vielleicht zu lose.
Könnten die Platten immer noch vibrieren.
Oder Hundert Löcher bohren und PU-Schaum rein.
Das muß ich auf jedenfall erstmal lösen bevor ich mit der Raumakustik weiter mache. Würde mir sonst sämtliche Ergebnisse verfälschen.
Ist vielleicht Offtopic wie ich die Hohlräume fülle aber hat einer ne Idee?

Ich hab die Hohlräume (im Kopf..... )

Dann gibts schon zwei. Aber da wird sich später drum gekümmert.

...im gesamten Raum auch wahllos Styropor verteilt

Ohne Berechnung...tztztztz

Viele Grüße
Frido