DIY NF-Kabel

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 10. Jul 2008, 15:20

hmmm, niemals die Abschirmung einseitig auf Masse legen. Damit schafft man sich eine Antenne für Störungen.

Okay, also für S und M jeweils 2 Drähte Verdillen - für ein Stereo Kbael also 8 Adern ?

D.h. S und M dürfen nicht zusammen in einen Glasschlauch? Die sind doch durch den Lack isoliert?

Okay, wir wollen dass das auch so bleibt un dmüssen davon asugehen, dass der Lack mal einen Kratzer bekommt oder das der Lack mal abgeht.

Schon klar !

Nun, dann werde ich da mal aktiv

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Do 10. Jul 2008, 15:28

tomwip hat geschrieben: hmmm, niemals die Abschirmung einseitig auf Masse legen. Damit schafft man sich eine Antenne für Störungen.

Wie kommst Du darauf ? Die Massen sind ja im Kabel schon mittels einem der Lackdraehte verbunden. Wenn Du den Schirm beidseitig auflegst fuehrst Du die Masse doppelt.

Aber wie gesagt meist kannst Du bei so einem Kabelkonzept mit verdrillten Adern den Schirm ganz weglassen, dann stellt sich diese Frage gar nicht.

Es sei denn Du hast symmetrische Verbindungen. Dann musst Du die Masse nochmal getrennt verbinden

tomwip hat geschrieben: Okay, also für S und M jeweils 2 Drähte Verdillen - für ein Stereo Kbael also 8 Adern ?

Wie kommst Du auf 8 Adern ? Ich komme auf 4, je zwei pro Kanal. ich wuerde bei Cinchverbindern die beiden Kanaele komplett getrennt lassen.
Pro Kanal werden 2 Adern verdrillt, jeweils Signal und Masse.

tomwip hat geschrieben: D.h. S und M dürfen nicht zusammen in einen Glasschlauch? Die sind doch durch den Lack isoliert?

S&M werden verdrillt und zusammen durch einen Schlauch gezogen.
Beim fertigen Kabel mittels Multimeter testen, dass es keinen Schluss zwischen S und M gibt.

Gruss

Thomas

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 10. Jul 2008, 15:34

VinylSavor hat geschrieben:
tomwip hat geschrieben: hmmm, niemals die Abschirmung einseitig auf Masse legen. Damit schafft man sich eine Antenne für Störungen.
Wie kommst Du darauf ? Die Massen sind ja im Kabel schon mittels einem der Lackdraehte verbunden. Wenn Du den Schirm beidseitig auflegst fuehrst Du die Masse doppelt.

Aber wie gesagt meist kannst Du bei so einem Kabelkonzept mit verdrillten Adern den Schirm ganz weglassen, dann stellt sich diese Frage gar nicht.

Es sei denn Du hast symmetrische Verbindungen. Dann musst Du die Masse nochmal getrennt verbinden

tomwip hat geschrieben: Okay, also für S und M jeweils 2 Drähte Verdillen - für ein Stereo Kbael also 8 Adern ?
Wie kommst Du auf 8 Adern ? Ich komme auf 4, je zwei pro Kanal. ich wuerde bei Cinchverbindern die beiden Kanaele komplett getrennt lassen.
Pro Kanal werden 2 Adern verdrillt, jeweils Signal und Masse.

tomwip hat geschrieben: D.h. S und M dürfen nicht zusammen in einen Glasschlauch? Die sind doch durch den Lack isoliert?
S&M werden verdrillt und zusammen durch einen Schlauch gezogen.
Beim fertigen Kabel mittels Multimeter testen, dass es keinen Schluss zwischen S und M gibt.

Gruss

Thomas

aha, alles klar !!!

Bender · Beitrag von **Bender** » Do 10. Jul 2008, 15:57

Moin,

ich habe mal was mit dünnem Kupferdraht gebaut, dokumentiert und hier eingestellt...
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=5195
...evtl. hilft es ja

Gruss /// Ole

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Do 10. Jul 2008, 16:36

Hi!

Die von Bender verlinkte Doku, zeigt das Prinzip sehr gut! So aehnlich mach ich das auch!

Thomas

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Do 10. Jul 2008, 18:28

Bender hat geschrieben:Moin,

ich habe mal was mit dünnem Kupferdraht gebaut, dokumentiert und hier eingestellt...
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=5195
...evtl. hilft es ja

Gruss /// Ole

Hi,

ja klar kenne ich den Beitrag mit dem Epiliergerät ....

Aber ich will nicht meiner Freundin das Epiliergerät klauen ...

Danke trotzdem. Wichtig war mir eine genaue Angabe Welchen Draht ich Wo kaufen kann usw.

Aber mir wurde ja bestens geholfen.

Gast · Beitrag von **Gast** » Do 10. Jul 2008, 21:57

Moin Thomas,

VinylSavor hat geschrieben: Ansonsten mal googeln. Wenn Du einen guenstigeren Anbieter findest, lass es mich wissen...

... hast Du evtl. schon mal bei der Fa. bedra oder Elschukom angefragt ...

... dann gäbe es z.B. bei SEC Sander Electronic Components 0,65er teflonisolierten, versilberten CU-Draht zu EUR 1,58/ Meter ... dünner habe ich auf die Schnelle im Katalog nicht gefunden

... und bei den "durchgeknallten RC-Modellfliegern mit Selbstabuelektromotoren gab es wohl mal ein Projekt, welches für den Motor Silberlackdraht in AWG43 "erforderte" ... damals wurde eine Fa. Eldra genannt ... hmm, ob das diese hier ist ...

@ Tom

... wenn Du nicht zu Bürklin kommst, dann könnte Oppermann noch Restbestände an Kupferlackdraht und auch an unisoliertem, versilberten Kupferdraht haben ... 80 Meter für EUR 1,75 ist schon ein Wort

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Do 10. Jul 2008, 22:19

Hey Rolf,

be.audiophil hat geschrieben:
... dann gäbe es z.B. bei SEC Sander Electronic Components 0,65er teflonisolierten, versilberten CU-Draht zu EUR 1,58/ Meter ... dünner habe ich auf die Schnelle im Katalog nicht gefunden

Ja aber das ist nur versilberter Kupferdraht, da wuerde ich dann lieber zu reinem Kupfer greifen. Das Zeug von dem Medizinzulieferer ist reines Silber und bei dem momentanen Dollarkurs relativiert sich der Preis

Ausserdem hab ich noch ein paar Rollen davon auf Lager

Mal sehen, wenn die aufgebraucht sind mach ich mich mal auf die Suche nach neuen guenstigeren Quellen.

Ciao

Thomas

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Do 10. Jul 2008, 22:24

Hallo ,
Stichwort : Dieselhorst - Martin - Verseilung , näheres hier :

http://de.wikipedia.org/wiki/Verdrillung

MfG , Alexander .

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Do 10. Jul 2008, 22:40

Hi Alex,

interessanter link!

jetzt muesste man natuerlich mal in einem shootout den klanlichen Einfluss der verschiedenen Verseilungsarten gegeneinander vergleichen

Ciao

Thomas

Gast · Beitrag von **Gast** » Fr 11. Jul 2008, 00:10

Hi Thomas,

yepp das Kabel bei SEC Sander ist CU versilbert mit Teflonmantel ...

... da würde ich evtl. auch zum CU Lackdraht greifen ... der Unterschied dürfte sich nicht wirklich bemerkbar machen.

... Kabel-Shootout ... übrigens eine coole Idee ...

verschiedene Materialien und Verseilungen gegen verschiedene andere Konzepte, wie z.B. Bernhards Flachbandkabel ...

@ Alex

Danke für den Link ...

... ich dachte, daß die Stichworte Verseilung, Schlaglänge und Büschelung zusammen- und damit in den Bereich der Litzen gehörten ...

... man lernt nie aus

China · Beitrag von **China** » Fr 11. Jul 2008, 01:53

Sehr interessanter und konstruktiver Thread

Leider ueberhaupt nicht meine Baustelle

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 11. Jul 2008, 08:19

Hi,

es wird schwer sowas zu testen.

Wenn man von der Bauart ausgeht:

2 Adern (S+M) pro Kanal, dann hat man eine Paarverseilung pro Kanal. Jeder Kanal kommt in sein eigenes Röhrchen :-)

Was passiert wenn man beide Kanäle anschliessend nach der Dieselhorst-Martin-Verseilung verdrillt?

Das wäre der erste Test der mir einfallen würde.

Was jetzt hier gar nicht zum Tragen kommt ist ein "Zopf"

Der Unterschied zwischen Paarverseilung und DM-Verseilung:

Die Kapazität erhöht sich.
Was heißt das? Das Kabel leitet dann besser? Wirds schneller, flinker?
Die Übersprechverdopplung verringert sich.

Hmm, bei Paarverseilung haben wir den L und R Kanal in getrennten Isolierungen, da is nix mit Übersprechen. Es sei denn wir hätten ne Übersprechung zwischen S und M ...

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Fr 11. Jul 2008, 08:33

Hi!

Das mit dem Hoertest mit den verschiedenen Verseilungen war eher als Witzele gedacht

Rolf,

selbstgemachte Flachbandkabel mit Silberfolie habe ich auch mal probiert. Hat bei mir nicht so gut funktioniert. Und das obwohl meine Verbindungen alle sehr niederohmig sind, so dass die hoehere Kapazitaet eines Flachbandkabels nicht so eine grosse Rolle spielen sollte.

Bei mir haben sich die Konzepte mit duennen solid core Kabeln bewaehrt.

Gruss

Thomas

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 11. Jul 2008, 08:37

VinylSavor hat geschrieben:Hi!

Das mit dem Hoertest mit den verschiedenen Verseilungen war eher als Witzele gedacht

Rolf,

selbstgemachte Flachbandkabel mit Silberfolie habe ich auch mal probiert. Hat bei mir nicht so gut funktioniert. Und das obwohl meine Verbindungen alle sehr niederohmig sind, so dass die hoehere Kapazitaet eines Flachbandkabels nicht so eine grosse Rolle spielen sollte.

Bei mir haben sich die Konzepte mit duennen solid core Kabeln bewaehrt.

Gruss

Thomas

zu spät, jetzt müßt Ihr Euch auch mal mit meinen Gedanken auseinander setzen ...

Gast · Beitrag von **Gast** » Fr 11. Jul 2008, 10:59

Moin Tom,

da fällt mir gerade noch ein, daß Felix aka Gimondi noch größere Mengen an teflonisoliertem Silberdraht hat ... diese hat er sich bei einem schweizer Hersteller nach seinen Vorstellungen extra anfertigen lassen ...

... vielleicht wäre das auch eine Bezugsquelle für Dein DIY-Kabelprojekt ... schreib ihn doch einfach mal an

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Fr 11. Jul 2008, 11:25

hmmm,

ehrlich gesagt bin ich gedankenlich ab vom Silber.

Wozu Silberdraht wenn in der ganzen Anlage sonst nur Kupferdraht steckt?

Fängt beim Tonabnehmerkabel an ...

Ich glaube irgendjemand hat die gleiche Frage schon mal gestellt.

Von da her denke ich ... Bürklin un jut is :-)

da kreige ich ja auch den ELMA Drehschalter ... und den ALPS Motor Poti :-)

FEIN !!!!!!!!

Ich frage mich gerade was für einen ELMA ich brauche.

3 Ebenen ( Linker Kanal, rechter Kanal, Quellenanzeige)

Und wieviel Pole?

Wohl der hier: 06–3113, 3 x 12 Kont., 3 Eb., Gold ??? 54 Euro ...

der_yeti · Beitrag von **der_yeti** » Fr 11. Jul 2008, 15:07

VinylSavor hat geschrieben:Hi Tom!

Der Draht aus Deinem Link ist nicht isoliert. Silber oxidiert sehr schnell. Auch wenn Du den nackten Draht in einen Isolierschlauch ziehst, wird der binnen weniger Tage bis Wochen schon schwarz. Der Draht muss luftdicht isoliert werden. Teflon ist einer der besten Isolatoren und wird auch von Audiokabelherstellern gerne verwendet (hier ausnahmsweise mal gerechtfertigt ). Teflon ist schwer zu verarbeiten hat dann aber den Vorteil, dass es sehr hitzebestaendig ist, daher auch gut zu Verloeten, ohne, dass die Isolierung wegschmilzt.

man koennte allerdings ueberlegen den nackten Draht selbst mit Lack zu isolieren. Oder gleich lackisolierten Silberdraht. Wenn Du sowas findest, lass es mich unbdingt wissen.

Ja, die Adaglas-Schlaeuche machen einen guten mechanischen Schutz fuer die Draehte und sind auch recht huebsch anzusehen.

Gruss

Thomas

Hi Thomas,

wenn Du noch Bedarf nach isoliertem Silberkabel hast, dann ist vielleicht das was für Dich:

hxxp://www.qables.com/shop/index.php?main_page ... 9ecd7bc355

Viele Grüße,
Alex
Edit: Link ge-ixt Frido