Hilfe EL34-B Anodenblech glüht

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Fr 30. Mär 2007, 18:34

hallo allerseits,

seit gestern bin ich stolzer besitzer eines tac 34-b dream röhrenvollverstärkers.

ich bin überaus zufrieden mit dem gerät, toller klang.

leider hab ich jetzt ein problem, welches mir angst bereitet, gerade als röhreneinsteiger.

eine der endstufenröhren, eine el-34-b (noch original aus china) beginnt sofort nach dem einschalten extremst zu glühen, nämlich das anodenblech als gesamtes.

hab vor lauter angst sofort abgeschaltet.

meine fragen an euch wissende:

kann mir die röhre explodieren und die glassplitter mich verletzen???

was kann der grund für dieses extreme glühen sein?
komischerweise trat dieses problem auf, nachdem ich den mantelstromfilter aus dem radio der anlage entfernt hatte. nun bleibt dieses problem, ob mit oder ohne mantelstromfilter, erhalten.

bitte um hilfe, meinen händler erreiche ich heut nicht mehr und bis montag halte ichs nicht aus ohne musik hören....

lg martin

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Fr 30. Mär 2007, 19:01

Moin Martin,

insbesondere bei Tube-Amps aus China sollte zunächst der Ruhestrom der Endstufenröhren überprüft und eingestellt werden. Der Ruhestrom scheint bei Deinem Amp auch nicht richtig eingestellt zu sein, wenn das Anodenblech glüht. Wie das geht, wird eigentlich reichlich im Forum beschrieben.

Ich weise ausdrücklich auf die lebensgefährlichen Spannungen im Inneren eines Tube-Amps hin. Ergo muß so eine Arbeit offiziell von einer Elektrofachkraft durchgeführt werden.

LG
Rainer

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Fr 30. Mär 2007, 19:06

hallo rainer,

vielen dank für deine antwort.

wenn ich das problem nun ignoriere und warte was passiert?

kann die röhre dann explodieren?

das glühen breitet sich sehr schnell von einem kleinen glühenden punkt auf das gesamte anodenblech aus.

bezüglich einstellung:

bis zu diesem zeitpunkt hat er aber dieses problem nicht gehabt, wenn der ruhestrom falsch wäre, hätte diese problem ja schon von beginn an bestehen müssen, oder????

lg martin

eugen · Beitrag von **eugen** » Fr 30. Mär 2007, 19:17

Hallo

Laß das Gerät aus!!!!! bringe es zum Fachhändler und lasse den Verstärker kontrollieren und einstellen.

Ignorieren bringt gar nichts: Entweder ist über kurz oder sehr kurz die Röhre hinüber oder es kann sogar passieren, daß der Übertrager einen Defekt erleidet.......

Das wird teuer!!!

Wenn neue Endröhren kaputt gehen, passiert dieses meist nach sehr kurzer Zeit!!!!

Das Gerät wegen kurzfristiger Ungeduld zu schrotten, naja wer es mag...................

Gruß von eugen

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Fr 30. Mär 2007, 19:54

vielleicht sollte ich auch hinzufügen, dass die aussteuerungsanzeige, also das magische auge, alles normal anzeigt.

sollte die nicht verrückt spielen, wenn eine röhre im eimer ist?

gruß martin

Kawabundisch · Beitrag von **Kawabundisch** » Fr 30. Mär 2007, 20:40

Hallo, lass das Ding aus und erst überprüfen, das Magisch Auge ist überhaupt kein Anhaltspunkt für den Zustand des Ruhestromes. Erst überprüfen und einstellen und danach Spaß haben. Ungeduld ist da fehl am Platz,sonst könnte es teuer werden.
Poste doch einmal mit deinem Wohnort, wenn du Glück hast kann dir ja jemand den Ruhestrom einstellen und zeigen wie das geht.
Gruß Bernd

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Fr 30. Mär 2007, 20:58

danke an alle,

ich wohne in wien.

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » Fr 30. Mär 2007, 22:09

Hallo Martin,

Um den Fehler mal grob einzugrenzen tue mal folgendes,

tausche mal die Röhren untereinander aus.Wenn beim anschließenden anschalten immer die selbe Röhre glüht egal in welcher Röhrenfassung sie steckt dann ist die Röhre futsch.Wenn aber eine Röhre immer in der selben Röhrenfassung anfängt zu glühen dann stimmt irgendwas nicht an der Ruhestromeinstellung, fehlen der negativen Gittervorspannung zB.Evtl. verursacht durch defektes Poti falls der Amp Fix-Bias hat.Mit glühenden Anodenblech kannst Du den Amp aber auf keinen Fall betreiben.Schlimmsten Falls implodiert die Röhre wenn der Glaskörper zu schmelzen anfängt, oder das Anodenstromnetzteil wird dermassen überlastet das der Trafo oder Drossel (falls vorhanden) verbrennt.

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Sa 31. Mär 2007, 10:41

hallo,

werde am montag zum händler gehen und die ursache begutachten lassen.

bin jetzt aber sehr verärgert. vielleicht war das doch keine so gute idee, auf vollröhre zu wechseln. hatte vorher die vincent vor-/endkombi in röhrenhybridausführung. die hat null probleme gemacht und wunderbar gespielt...... .

wenn ich jetzt alle 2 minuten angsterfüllt auf die röhren schauen muss, daß ich es ja nicht übersehe, wenn eine zu glühen beginnt, hat das mit lustvollem musikhören nichts mehr gemeinsam

ach und noch ein hinweis für die wissenden hier:

ich habe den amp an den 8 ohm ausgängen angeschlossen und betreibe damit lautsprecher von castle, modell howard. die haben eine nominale impedanz von 8 ohm, steht zumindest drauf.

könnte es auch sein, dass der verstärker wieder normal läuft, wenn ich die 4 ohm ausgänge benutze????

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » Sa 31. Mär 2007, 11:44

ps51_8 hat geschrieben:könnte es auch sein, dass der verstärker wieder normal läuft, wenn ich die 4 ohm ausgänge benutze????

NEIN. Die möglichen Fehlerursachen sind von Saarmichel exakt beschrieben worden. Eigentlich kann man den Verstärker nicht falsch abschließen.

Grüße
Martin

DB · Beitrag von DB » Sa 31. Mär 2007, 13:41

ps51_8 hat geschrieben:wenn ich jetzt alle 2 minuten angsterfüllt auf die röhren schauen muss, daß ich es ja nicht übersehe, wenn eine zu glühen beginnt, hat das mit lustvollem musikhören nichts mehr gemeinsam

Das ist eher ein Problem der Neuzeit. Früher wurde das Gerät dann in die Werkstatt gebracht und repariert. Dann ging es weiter, ohne daß sich der Besitzer deswegen vor lauter Panik eingenäßt hätte.

Übrigens waren bei den meisten früheren Geräten die Röhren sinnvollerweise nicht wie bei einem Weihnachtsberg obendrauf, sondern im Gerät angeordnet.

MfG

DB

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Sa 31. Mär 2007, 21:18

hallo,

aus irgendeinem grund funktioniert der amp momentan wieder, also war die eine röhre nicht schuld, sondern etwas anderes.

ich denke, ich habe den röhren immer zuwenig aufwärmzeit gegönnt, wenn das problem auftrat.

da knackste es plötzlich und die röhre wurde röter und röter, in einer höllengeschwindigkeit...

heute hab ich erst nach 2 minuten musik zugeschaltet und , siehe da, es funktioniert.

lg martin

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » Sa 31. Mär 2007, 21:18

hallo,

aus irgendeinem grund funktioniert der amp momentan wieder, also war die eine röhre nicht schuld, sondern etwas anderes.

ich denke, ich habe den röhren immer zuwenig aufwärmzeit gegönnt, wenn das problem auftrat.

da knackste es plötzlich und die röhre wurde röter und röter, in einer höllengeschwindigkeit...

heute hab ich erst nach 2 minuten musik zugeschaltet und , siehe da, es funktioniert.

wie gesagt, anfänger

lg martin

Kawabundisch · Beitrag von **Kawabundisch** » Sa 31. Mär 2007, 21:54

Hallo, das habe ich noch nicht erlebt wenn die Röhre so wie du beschrieben hast geglüht hat, würde ich Sicherheitshalber den Händler da einmal drüberschauen lassen. Kein Risiko und die Wunderheilung durch späteres zuschalten von Musik ist auch nicht erklärbar.
Trotzdem viel Spaß beim Hören.
Gruß Bernd

carawu · Beitrag von **carawu** » Sa 31. Mär 2007, 23:11

Ohne Worte:

[img:186:135]http://choky.on.neobee.net/images/fusekiller.gif[/img]

Tulpenknicker · Beitrag von **Tulpenknicker** » So 1. Apr 2007, 00:33

Hallo zusammen!

Ganz so dramatisch muss es nicht kommen carawu

ps51_8: Wenn die original Röhren noch im TAC stecken, könnte es tatsächlich an der einen Röhren liegen, die unter Umständen schon einen Schlag weg hat. In den Amps von T.A.C. stecken häufig chinesische B-Ware Röhren die nicht nur relativ schlecht klingen ( schlechte Messwerte) sondern auch eine sehr hohe Ausfallsquote als Eigenschaft vorzuweisen haben.

Dennoch: Lass den Verstärker durchchecken und lass am besten die Röhren gleich mittauschen, es gibt auch gute und preisgünstige Röhren aus China.

Gruß,

Nils

Kawabundisch · Beitrag von **Kawabundisch** » So 1. Apr 2007, 10:15

@Tulpenknicker,
hi ich verstehe nicht wie du auf TAC kommst der Amp hat doch Magische Augen und das hat der TAC 34 nicht. Nun noch zum TAC was du da schreibst ist doch nicht deine eigene Erfahrung, da ich einen TAC hatte und da war nichts so wie du das beschreibst. Es gibt noch andere User die auch schon solch ein Gerät hatten Martin etc kannst die ja einmal fragen, aber der Hersteller baut doch da keinen Röhrenschrott
ein. Na klar gibst es immer bessere Röhren und Ausfälle von Röhren gibt es mit Sicherheit auch bei Cayin Mcintsh etc.
Gruß Bernd

Tulpenknicker · Beitrag von **Tulpenknicker** » So 1. Apr 2007, 11:04

Hi Bermd,

okay es handelt sich um einen T.A.C. 34 B Dream um genau zu sein, der hat magische Augen. Nein, ich schreibe ja nichts negatives über den Verstärker, sondern über die schlechten Röhren aus China, diese komischen Electron Tube T EL-34 B hatte ich auch im Dynavox und haben nur Probleme bereitet. Warum soll es nicht Hersteller geben, die Geld sparen und miese\billige Röhren einbauen? Gibt es übrigens auch in europäischen Kreisen.

Hier ein Bild vom TAC:

[IMG:150:100]http://img377.imageshack.us/img377/6889 ... up5.th.jpg[/img]

Zu Ausfällen kann es bei jeder Röhre kommen, bei Billigröhren aus China ist die Wahrscheinlichkeit aber ungleich höher.

Gruß,

Nils

ps51_8 · Beitrag von **ps51_8** » So 1. Apr 2007, 11:08

vielen dank für eure netten antworten und eure mühe.

ich habe ein angebot von jj, einen kompletten röhrensatz für €80. ich denke, das ist fair.

lg aus wien,

martin

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » So 1. Apr 2007, 11:34

Moin Martin,

also ich wäre mir immer n.n. sicher, ob es wirklich eine defekte Tube ist.

Bspw. könnte es auch eine Röhrenfassung mit schlechtem Kontakt sein (Gitter-Anschluß der ehemals glühenden) Endstufenröhre oder ganz einfach leichte Korrososionserscheinungen an den Kontaktflächen der entsprechenden Pins, die jetzt durch das Rausziehen und erneute Reinstecken der Tuben (vorläufig?) behoben ist.

Halte vorsichtshalber noch ein Weilchen ein wachendes Auge auf den Amp gerichtet.

LG
Rainer