Telefunken ECC83 / 12AX7 - echt oder wurde ich betrogen?

[matze81479]

Hallo zusammen,

eine Frage an die NOS Experten:

Ich habe von www.audiotubes.com eine angebliche "ECC83 / 12AX7 smooth plate" geliefert bekommen, welche jedoch keinen Diamanten auf dem Boden eingraviert hat. Stattdessen ist da sowas wie eine "13" und noch ein nicht zu entzifferndes Zeichen in einem Quadrat zu sehen. Die Röhre enthält auch keinen Datums-Code, sondern lediglich die Aufschrift "Made in Western Germany" und darunter "ECC 83/12 AX 7".

Hier zwei Fotos von der Röhre:
http://img409.imageshack.us/my.php?image=img08255bx.jpg
http://img409.imageshack.us/my.php?image=img08294rn.jpg

Ist bereits das Fehlen des Diamanten am Boden ein 100%iger Beweis dafür, dass diese Röhre keine echte Telefunken sein kann? Oder gibt es Ausnahmen? Was kann ich noch überprüfen?

Schon mal vielen Dank für eure Unterstützung

Matthias

[Erzkanzler]

Moin Matthias,

hier ein Bild der Telefunken Raute (entliehen von Jogis Röhrenbude):

[img:700:513]http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... 8CC-16.jpg[/img]

Grüße
Martin

[Thargor]

Moin!

Ich bin der Meinung, mal genau so ein Paar Telefunken gehabt zu haben. Kann leider meine Fotos dazu derzeit nicht finden . Definitiv waren die ohne Raute auf der Unterseite.

Viele Grüße!

[Tom_H]

Hallo Matthias,
bin zwar kein NOS Experte , glaube aber schon das die von dir gezeigte Röhre ein Original ist. Der Aufbau und andere optische Merkmale veranlassen mich zu dieser Annahme. Außerdem glaube ich nicht, dass ein renomierter Händler so etwas machen würde.

[Fitzroy2309]

Hallo,
die 13 ist doch auch ein Telefunken Merkmal.
Mach doch im Zweifel mal ein Bild der Röhre in Gross.
Die Plagiate kann man sehr häufig am "ähnlichen" Logo erkennen.

p.s. es gibt oder gab mal eine amerikanische Firma die sich "Telefunken"
schimpfte und gelabelte Röhren verkaufte.

Glaube aber nicht daran,dass du so welche erwischt hast.

[Yoda-ohne-Soda]

Hallole,

ich habe schon mehrfach mit Brent telefonisch Kontakt gehabt und dort mehrere RCA Röhren bezogen. Ich würde nicht annehmen, das er "besch..."!? Auch seine Preise sind okay.

Meine Erfahrungen sind nur Positiv. Eine leicht defekte NOS RCA 5692 hat er sofort und problemlos getauscht. Ohne Versandkosten.

Viel Spass mit deinen hoffentlich echten NOS Röhren

[matze81479]

Hallo,
die 13 ist doch auch ein Telefunken Merkmal.
Mach doch im Zweifel mal ein Bild der Röhre in Gross.
Die Plagiate kann man sehr häufig am "ähnlichen" Logo erkennen.

p.s. es gibt oder gab mal eine amerikanische Firma die sich "Telefunken"
schimpfte und gelabelte Röhren verkaufte.

Glaube aber nicht daran,dass du so welche erwischt hast.

Hier nochmal 2 Großaufnahmen:
http://img46.imageshack.us/my.php?image=img08423wo.jpg
http://img408.imageshack.us/my.php?image=img08433pt.jpg

Viele Grüße,
Matthias

[matze81479]

Hier auch nochmal ein größeres und besseres Foto vom Boden der Röhre:

http://img81.imageshack.us/my.php?image=img08351xe.jpg

Mr.Jessee schrieb mir zurück, es handele sich ganz bestimmt um eine original Telefunken 12AX7, und man könne den Diamanten ja auch ansatzweise sehen?! Naja, also ich kann da ehrlich gesagt nicht mal den Hauch eines Diamanten sehen. Dafür umso klarer eine 13 und darunter eine 2. Was soll das?

Viele Grüße
Matthias

[Erzkanzler]

Hallo Matthias,

im deutschen wird das als Telefunken Raute bezeichnet, wieso die Amis da Diamant zu sagen ist mir schleierhaft.

Für mich sieht das okay aus.

Grüße
Martin

[Fitzroy2309]

Hallo,
ich würde auch sagen, dass es eine originale ist.

@Erzkanzler
Die Amerikaner sagen zum Karo bei Spielkarten(Raute) Diamonds,daher nennen sie die Raute auch Diamond.

MfG
Fitzroy

[rubicon]

Es handelt sich eindeutig um eine Original-Telefunken. Die übliche Raute und die Zahlenkombination beweisen das.

Gruß
Franz

[matze81479]

Hallo zusammen,

ja, Herr Jessee antwortete mir auch sehr ausführlich und erklärte mir, dass es nur auf das eingravierte Quadrad ankomme und dass genau das "diamond" genannt wird. Und dass man, je nachdem in welchem Winkel man drauf schaut, wohl durch Spiegelungseffekte etwas wie einen Diamanten erkennen könne. Die Zahlen innerhalb der Raute hätten nichts zu bedeuten.

Er versicherte mir nochmals, dass er nun schon seit 10 Jahren mit NOS Röhren handle und dass es auf jeden Fall eine echte TFK sei. Ich könne diese aber auch wieder zurückgeben. Oder wenn ich mich für eine andere Röhre entscheiden möchte, dann würde er sogar die Rücksendung erstatten. Das nenne ich dann doch einen sehr guten Service. Und ich denke, ich muss mich auch bei ihm für mein Misstrauen bzw. meine Unwissenheit bzgl. des "diamonds" entschuldigen.

Naja, und dann darf die "echte" TFK erst mal ordentlich bruzzeln

Viele Grüße und auch euch allen vielen Dank für die Hilfe

Matthias

[rubicon]

Hallo Matthias,

falls du mal eine wirklich gute Alternative zu den Telefunken ECC 83 suchst, empfehle ich dir, die Brimar CV 4004 (Britische Militärröhre) einmal auszuprobieren. Ich kenne beide sehr gut. Die Telefunken ist in der Hochtonauflösung etwas feiner, dafür ist die Brimar im Mitteltonbereich etwas füliger. Je nach Kette und Lautsprecher-Raum-Kombination ist das jedenfalls eine Empfehlung wert.

[img:350:252]https://www.tubeworld.com/cv4004br.jpg[/img]

Preislich liegen sie zwischen 40 - 90 €

Gruß
Franz

[Janko]

Oder auch die aehnlichen von Mullard!
mit einem feinfuehligen und warmen Klang

Gruss, Jan

[Tubes]

Oder auch die aehnlichen von Mullard!
mit einem feinfuehligen und warmen Klang

Gruss, Jan

..., die habe ich neben den Tfk auch, Jan.

[rubicon]

Ja, die Mullard CV 4004 ist praktisch mit der Brimar identisch. Sehr empfehlenswerte Röhren.

Gruß
Franz

[Yoda-ohne-Soda]

Hallo zusammen,

ja, Herr Jessee antwortete mir auch sehr ausführlich und erklärte mir, dass es nur auf das eingravierte Quadrad ankomme und dass genau das "diamond" genannt wird. Und dass man, je nachdem in welchem Winkel man drauf schaut, wohl durch Spiegelungseffekte etwas wie einen Diamanten erkennen könne. Die Zahlen innerhalb der Raute hätten nichts zu bedeuten.

Er versicherte mir nochmals, dass er nun schon seit 10 Jahren mit NOS Röhren handle und dass es auf jeden Fall eine echte TFK sei. Ich könne diese aber auch wieder zurückgeben. Oder wenn ich mich für eine andere Röhre entscheiden möchte, dann würde er sogar die Rücksendung erstatten. Das nenne ich dann doch einen sehr guten Service. Und ich denke, ich muss mich auch bei ihm für mein Misstrauen bzw. meine Unwissenheit bzgl. des "diamonds" entschuldigen.

Naja, und dann darf die "echte" TFK erst mal ordentlich bruzzeln

Viele Grüße und auch euch allen vielen Dank für die Hilfe

Matthias

Freut mich, das Brent dir eine gute Röhre verkauft hat. Er kennt sich tatsächlich sehr gut aus. Einer der sehr wenigen Händler, dem ich vertraue!

[matze81479]

Freut mich, das Brent dir eine gute Röhre verkauft hat. Er kennt sich tatsächlich sehr gut aus. Einer der sehr wenigen Händler, dem ich vertraue!

Ja, das hat er

Und nicht nur die eine Röhre, sondern gleich noch ne 12AX7 von Mullard, eine von Amperex und eine von Philips Miniwatt. Und dann auch noch zwei ECC88 Treiberröhren für'n V70. Nämlich ne E88CC von Mullard und ne 7308 von Amperex. Naja, und momentan hab ich nun doch nicht mal die Telefunken drin, sondern die Philips Miniwatt mit der 7308 Amperex, und das an SED 6550 Winged C Entröhren. So wird das nun erst mal ein paar Wochen laufen, bis ich auch die anderen Röhren teste. Aber die Kombi hier hat mir halt beim ersten Funktionstest der erhaltenen Röhren einfach am Besten gefallen - schöner, angenehmer, leicht "warmer" und dennoch präziser Klang

Viele Grüße
Matthias

PS: Franz, die Mullard CV 4004 hatte Herr Jessee leider nicht vorrätig. Hast du nen Tipp für die Brimar CV 4004? Und sind die CV4004 klanglich anders als die 12AX7 von Mullard oder Brimar, oder nur ne bessere Selektion?

[rubicon]

Hast du nen Tipp für die Brimar CV 4004? Und sind die CV4004 klanglich anders als die 12AX7 von Mullard oder Brimar, oder nur ne bessere Selektion?

Hallo Matthias,

die Brimar 12 AX7 ist identisch mit der Brimar CV 4004, jedoch ist sie

ohne pins! Das von mir gezeigte Foto gibt also eine solche wieder.

Hier findest du eine gute Auswahl:

http://www.fbk.eur.nl/BIT/MHM/gear/preamptubes.html

https://www.tubeworld.com/12ax7.htm#12AX7Brimar

Gruß
Franz

[princisia]

Hallo Matthias,

im deutschen wird das als Telefunken Raute bezeichnet, wieso die Amis da Diamant zu sagen ist mir schleierhaft.

Für mich sieht das okay aus.

Grüße
Martin

Das gibt öfter Anlass zu falschen Übersetzungen:
Das deutsche Wort "Raute" (im Sinne "gleichseitiges Parallelogramm", nicht "Weinraute" o.ä. ...) wird ins Englische korrekt übersetzt zu "diamond". Das Wort "diamond" bezeichnet nicht nur diese bekannte, knallharte Kohlenstoffmodifikation mit dem astronomisch hohen WAF...

Solche Missverständnisse gibt's auch in ganz andern Disziplinen. So heißen die Rautenklapperschlangen in ihner Heimat "diamond backs": beide Bezeichnungen beziehen sich auf die Rückenzeichnung dieser beiden Grubenotterarten. Was ins Deutsche unsinnig als "Diamantklapperschlange" übersetzt wird - an dem Tier funkelt überhaupt nichts, nicht mal eine Warnleuchte.