Phonostufe mit ECC83 zu laut

[triode]

Hallo Röhrenfreunde,

bei meinem Vorverstärker ist mir die Phonostufe im Verhältnis zu den anderen Eingängen mit dem gegebenen Tonabnehmer zu laut.
Währe eine 5751 statt der ECC83 zu nutzen eine Lösung um den Eingang etwas leiser zu bekommen?
Welche Effekte würden beim Einsatz einer 5751 noch auftreten?
Freue mich über jeden Hinweis!

[Jochen-H]

Hallo Gerhard,

hm, normalerweise kenne ich das so, dass Phonoeingänge/-verstärker eher leiser oder bestenfalls gleich laut als andere Hochpegelquellen sind. Deshalb die Frage: Welchen Vorverstärker hast du da und welches Tonabnehmersystem?

Gruß

Jochen

[triode]

Hallo,

ein Röhrenhändler gab mir die Auskunft es sei ohne Probleme möglich!
War die Frage für Euch zu doof?

[MartinR]

Hallo Gerhard,

die ECC83 hat ein µ von 100, die 5751 70. Das sind 3dB weniger. Die 5751 ist aber nicht nur im µ nicht gleich der ECC83. Je nachdem wo sie sitzt und wie die Entzerrung realisiert ist, passiv oder aktiv, wird sich auch die Entzerrung verändern. Da hilft dann nur messen und anpassen oder einfach ausprobieren

Viele Grüße,
Martin

[Erzkanzler]

Moin,

das einfachste wäre einen Spannungsteiler einzubauen...

Grüße
Martin

[audiosix]

Um welchen Vorverstärker handelt es sich? Gibt es ein Schaltbild? Kann dann deine Frage konkret beantworten.

Reinhard

[triode]

Hallo,

ich habe es ausprobiert. Es funktioniert bei mir ohne erkennbare Probleme!
Danke für die Hinweise.

[audiosix]

Hallo,

das Musik rauskommt war zu erwarten. Ob die RIAA noch stimmt weiss man aber nicht.

Reinhard

[Erzkanzler]

Bingo

[triode]

... aber es ist nicht zwingend, daß RIAA nicht rauskommt. Oder?

[audiosix]

dir scheint es ja egal zu sein, zumindest beantwortest du keine Fragen.

Rumraten ob es passt oder nicht, kann ja nicht zielführend sein.

Gruss,
Reinhard

[triode]

... das ist ja eine Unterstellung - nett

[MartinR]

Hallo Gerhard,

sorry, aber Reinhard hat recht.

Die Entzerrung deiner Phonovorstufe ist auf die ECC83 ausgelegt. Die 5751 hat aber andere Werte, also verändert sich auch die komplette RIAA Kurve. Das klingt dann anders. Vielleicht sogar besser. Aber richtig? Ohne zu wissen wie was geschaltet ist, ist es nur raten.

Viele Grüße,
Martin

[triode]

Hallo,

die Hinweise und der Tipp vom Händler haben mich bewogen beim Hersteller nachzufragen.

"A 5751 tube will bring the volume down some, however a better choice would be a 12AY7 or 6072A. Both of these tube types are considered 12AX7-type tubes except with lower gain. ... The 5751 and 12AY7 are just plug and play."

Es könnte noch leiser sein. Könnt ihr mir 12AY7 Röhren empfehlen?

[AndreasS]

...The 5751 and 12AY7 are just plug and play."

Hallo,

plug ...schon, die Sockelbelegung ist gleich; play..., es kommen auch Töne raus.

Solche Bedingungen erfüllen eine Reihe anderer Röhren auch. Doch für die korrekte Funktion sind nun mal auch Röhrenparameter entscheidend, und da unterscheiden sich 12AX7, 12AY7 und 5751.

Es gibt Schaltungen, die unabhängiger von Parameterstreuungen arbeiten - deswegen wurde Dir mehrfach schon die Frage nach der Schaltung gestellt. Diese Schaltungen lassen sich aber auch nur schwer mit Röhrentausch aus ihrer ordentlichen Funktion bringen - Deine Versuche mit anderen Röhren werden entweder kein oder ein schlechtes Ergebnis bringen.

Zur Pegelverminderung gibt es nur ein sicheres Mittel: ein Dämpfungspad.

Gruß Andreas

[MartinR]

Hallo Gerhard,

da ich eine ECC83-ECC88 Phonovorstufe mit passiver RC Entzerrung zwischen den beiden Röhren in LTSpice habe, habe ich mal die erste Stufe durch die 5751 und 12AY7 ersetzt und das ganze simuliert. Mit der 5751 kommen 2dB weniger heraus und ab 100Hz gibt es einen Abfall von 0,3db bis 10Hz. Mit der 12AY7 sind es 3dB weniger und ab 100Hz gibt es einen Abfall von 0,5dB bis 10Hz. Aber wie gesagt, das gilt nur für diese Vorstufe.

Viele Grüße,
Martin

[triode]

Hallo,

danke für die Antworten. Mir ist klar, daß es von der Schaltung abhängig ist.
Ich gehe mal davon aus, daß der Hersteller seine Schaltung kennt und eine "korrekte" Antwort gibt. Und wenn es mir klanglich zusagt

[MartinR]

Hallo,

aus neugierde habe ich jetzt auch mal eine passive Phonovorstufe, die EAR834P, simuliert. Die Werte dort sind wesentlich schlechter.

Ersetzt man die erste Stufe durch die 5751, kommt es zu einem Abfall von 1dB, beginnend bei 1kHz bis runter zu 10Hz. Ersetzt man die zweite Stufe durch die 5751, sind es 2dB. Ersetzt man beide, werden es 3dB.

Ersetzt man die erste Stufe durch die 12AY7, kommt es zu einem Abfall von 3,5dB, beginnend bei 1kHz. Ersetzt man die zweite Stufe, sind es 4,5dB. Ersetzt man die beiden ersten Stufen durch 12AY7, sind es 8dB.

Im Kathodenfolger ändert sich wenig.

Auf die Gesamtverstärkung hat es übrigens wenig Einfluß. Steckt in den ersten beiden Stufen die 12AY7, sinkt die Verstärkung nur um 1dB (1kHz).

Viele Grüße,
Martin

[audiosix]

Hallo,

bei der EAR wird die Verstärkung der zweiten Stufe durch die Gegnkopplung bestimmt. Solange genug Verstärkungsreserve da ist, bleibt die gleich. Die RIAA wird dann irgendwann im Tieftonbereich nicht mehr stimmen.

Reinhard

[audiosix]

Ich gehe mal davon aus, daß der Hersteller seine Schaltung kennt und eine "korrekte" Antwort gibt.

Da habe ich schon Antworten gehört, die etwas anderes vermuten lassen.

Reinhard