Audio Note L3 Phono Stage DIY

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » So 29. Mai 2011, 13:50

Hallo zusammen!

Durch Zufall bin ich auf das Audio Note DIY L3 Phono Stage Kit gestoßen.

Hier gibt es noch eine sehr ordentliche Aufbauanleitung dazu.

Da es sich um einen vollständigen Bausatz einschließlich Gehäuse handelt scheint das ganze mir recht interessant zu sein, der Preis liegt bei ca. 1250$.

Kennt das jemand von Euch kann mir jemand etwas zu der klanglichen Einordnung sagen oder kann ich es eventuell gar bei einem Forenkollegen hören?

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 00:01

Hallo zusammen!

Ich möchte diese Frage noch einmal hochholen und sie damit erneut an das geneigte Forum stellen.

Hat von Euch jemand irgendjemand Erfahrung mit dem Kit und kann mir im idealfall seine natürlich vollkommen subjektive klangliche Einschätzung geben?

flu · Beitrag von **flu** » Sa 11. Jun 2011, 08:34

Moin Tom,
ich hab die selbst noch nicht gehört. Ein Bekannter von mir nimmt aber
die Grundschaltung und hat sie angeblich noch optimiert und meint, es
wäre die best-klingende Phono.
Das sind doch alles Standart-Bauteile und alles sehr überschaubar.
Bau das doch einfach mal probehalber frei verdrahtet auf. Einzig die
Röhren musst do wohl in der Bucht oder so kaufen.

Gruss ulf

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 11:55

Hallo Ulf,

vielen Dank für die Antwort.

Ja, ich hab mir auch gedacht, dass da gar nicht so viel drauf ist und damit der Aufbauaufwand auch recht überschaubar ist.
Da dies trotz Platine sowieso quasi eine "Freiverdrahtung" ist spricht da in meinen Augen eigentlich auch nichts dagegen.

Was hat Dein Freund an der Schaltung noch optimiert?

PS. Es gibt bei Parts Connexion in Kanada ein upgrade -Kit für diese Phono - Stufe :Bessere Caps, bessere Widerstände, saftiger Preis.
Der ist allerdings auch wenn man in Europa kauft fällig.
Mein Angebot aus den Niederlanden beläuft sich auf 1200,-€ einschließlich aller "Standartbauteile, Trafos und dem Gehäuse" zuzüglich Versandkosten.

Da überlegt man natürlich auch direkt mit den besseren Bauteilen selber aufzubauen.

Andererseits, bei den AN Sachen gefällt mir halt, dass eine professionelle Firma dahinter steht und man nicht der Willkür des Entwicklers ausgesezt ist.
Desweiteren ist das Gehäuse im Preis enthalten und gefällt mir sogar auch. Bei einem reinen Selbstbau kommt dies dann noch dazu.

Ausserdem ist das ganze sehr gut dokumentiert.

Das die Phonostufe sehr gut klingen soll, habe ich auch schon von anderer Seite gehört, nur ist diese Aussage immer von dem Erfahrungshorizont desjenigen abhängig, der eine solche Aussage tätigt und von daher in dieser Relation zu sehen.

dieterschn · Beitrag von **dieterschn** » Sa 11. Jun 2011, 13:28

pardon, wenn ich es unverblümt sage.
Preislich gesehen eine masslose Überteuerung.
Dann auch noch eine Drahtbiegeanleitung dazu, ohne
das die Platine Leiterbahnen hat...

hier im Forum gibt es mit Sicherheit genügend Leute, die solch ein
Projekt schon aufs Maximum reduziert haben.

mfg Dieter

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 14:27

Hallo Dieter,

eine Preisdiskussion möchte ich eigentlich an dieser Stelle nicht führen.

Für mich zählen zuerst einmal andere Sachen und an aller erster Stelle dannn auch der Klang, wenn der stimmt ist mir auch der Bauteileaufwand egal, soll heißen der umgerechnete Kiolo zu Euro Preis der für viele nur dann gut ist, wenn er rückradgefährdent ist.

Ich habe nun schon einige DIY - Projekte hinter mir.

Bei den meisten kann man sich dann selber um das/die Gehäuse kümmern und das alleine kann auch noch einmal richtig ins Geld gehen.
Der preiswerte Kompromiss kommt dann aus Italien, wenn man aber was richtig solides möchte, dan ist man bei einer Einzelanfertigung und von der muss ich da ich ja nicht in Serie baue nun einfach einmal ausgehen für ein Gehäuse leicht mit 300,- rechnen.

Desweiteren weiß ich, dass bei gleichem Schaltungskonzept, die frei verdrahtete Variante klanglich in vielen Fällen im Vorteil ist.
Das ich das Material der Leiterbahnen quasi selber wählen kann ist für mich eher ein Vorteil als ein Nachteil.

Die Platine verstehe ich in diesem Zusammenhang eher als Lochrasterplatine.

Ich gebe Dir jedoch recht, dass dies alles sicherlich preiswerter zu realisieren ist und da werde ich mich wohl demnächst einmal mit beschäftien.

Wie gesagt ein "upgrade-Kid" in Form von Cs und Rs gibt es bei PC in Kanada. dann kommt noch die Trafos, da gibt es vor Ort dann auch Leute die einem weiterhelfen können, da brauche ich die allerdings noch die Spannungen...
Röhren und Fassungen bekommt man auch überall und Silberdraht habe ich glaube ich sogar noch hier..

Dann habe ich ein wenig Schwierigkeiten mit Deiner Formulierung:

hier im Forum gibt es mit Sicherheit genügend Leute, die solch ein
Projekt schon aufs Maximum reduziert haben.

Also entweder habe ich ein Projekt/ Konzept auf ein Minimum reduziert oder auf ein Maximum aufgebauscht, wobei letzteres in meinen Augen nicht unbedingt von Vorteil ist.

Was meinst Du also?

PS. Hat jemand von Euch zufällig das Schaltbild dieser Phono-Stufe und des dazugehörigen Netzteils?
Natürlich dieses lieber per PN als im Forum.

flu · Beitrag von **flu** » Sa 11. Jun 2011, 15:11

Hi tom,
was mein Bekannter geändert hat verrät er nicht. Also keine Ahnung.
Und den Schaltplan findest du in der Bauanleitung. Netzteil gibts auf
der Seite von AudioNote oder du nimmst einfach zum antesten Trafo
Gleichrichterröhre und CRCRC Siebung.
Aufbauen würde ich das mit ganz normalen Metallfilmwiderständen
und Wima MKP4 oder 10. Gibts dann also alles bei Reichelt.
Wenn du die Schaltung dann im Einfachstaufbau klanglich gut findest,
erst dann würde ich bei PCx bestellen. Den Hauptklang macht immer
noch die Schaltung und die Bauteiloptimierung macht dann das Fein-
tuning. Ausser Trafos und Röhren brauchst du also nichts kostspieliges
für einen Brettaufbau.

Gruss ulf

Valvox · Beitrag von **Valvox** » Sa 11. Jun 2011, 18:27

Ich weiß nicht...irgendwie haben sich die Zeiten geändert...

Früher hat jede(r) jede(n) anderen DIYer an seinen Erkenntnissen teilhaben lassen. Das gilt natürlich nicht für Professionelle (es wird wohl kaum einer einen Plan, mit dem er den Lebensunterhalt bestreitet, ins Netz stellen- wäre wohl auch zu viel verlangt!).

Grübel...-
Jan

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*Keep on glowing!*

flu · Beitrag von **flu** » Sa 11. Jun 2011, 18:40

Hi Jan & Tom,
ich kenne so einige Selbstbauer, die ihre Ideen zu offen preis-
gegeben haben und deren Klamotten dann von Gewerblichen
genutzt wurden...Namen nenne ich aber keine.
Auch kenne ich ein paar Leute, bei denen sich das Hobby
langsam zum Gewerbe wandelt und die von daher nix preis-
geben.
Aber noch mal an Tom: Das Teil soll auch ohne Veränderungen
extrem gut sein. Einfach mit Standartbauteilen aufbauen und hören.
Im Endeffekt kannste immer noch hier bei den ganzen Leuten
nachfragen, wie oder ob man die Schaltung noch verbessern kann.
Gibt hier ja wirklich viele kompetente Mitleser/-schreiber.

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 18:48

Hallo Jan und auch Ulf,

das Übel liegt darin, das die Kultur der Hilfsbereitschaft immer mehr verlorgen geht, man merkt dies auch anderswo in unserer Gesellschaft und dass anstattdessen immer mehr Menschen einen Vorteil darin sehen sich einen Wissensvorsprung zu schaffen und diesen zu halten.
Nun, das ist mir für mich irgendwie egal, ich habe inzwischen doch den einen oder anderen Kontakt mit dem ich mich auch ausserhalb dieses elitären Kreises der Wissenden austauschen kann.
Nur für viele Leute, die diese Kontakte nicht haben finde ich dies extrem schade!

Noch einmal zum Audio Note zurück:

Wir haben es hier mit einer durchentwickelten Geschichte einschließlich Gehäuse zu tun, welches für sich schon ein Kostenfaktor bei so einem Bausatz ist, die Trafos sind nach meinen jüngsten Infos z.B. höchstwahrscheinlich von Hammond, bei dem Rest handelt es sich um ausgesuchte Bauteile, die Schaltung ist gut, wie Ulf zu berichten weiß, dass habe ich auch von einem Profi gesteckt bekommen.
Ausserdem ist es im Falle eines Wiederverkaufs auch nicht unerheblich ob das Produkt einen renomierten Namen hat oder von einer Bastelbude kommt.

Wenn ich das alles zusammenzähle bin ich immer mehr bereit den aufgerufenen Preis zu bezahlen.

Ich brauche keine Schraube, keine Unterlegscheibe mehr zu besorgen, es ist einfach alles dabei und das Ergebnis der ganzen Mühen verspricht großes...

Ich habe vorhin mit einem Forenkollegen telefoniert, der diese Ansicht teilt.
Er zieht es aber aus Entäuschung über die Forenkultur, die sich überall breit macht vor, nicht mehr großartig in Foren zu schreiben, weil z.B. es immer weniger um hervorragende Produkte und dass dann preisunabhängig geht, sondern immer mehr die Geiz ist Geil Fraktion in den Vordergrund rückt.

Geiz ist nicht Geil und billig einkaufen ist oft teuer einkaufen.
Ich bin auch nicht mit dem goldenen Löffel auf die Welt gekommen und kaufe gerne preiswert ein, aber das ist etwas anderes als billig einzukaufen...

Über weitere Infos zu dieser Phono - Stufe um leichter eine Entscheidung treffen zu können und eventuell auch zu den z.B. von PC angebotenen upgrade Kits würde ich mich sehr freuen.

Bitte keine Preisdiskussion, darum geht es mir hier nicht!

Valvox · Beitrag von **Valvox** » Sa 11. Jun 2011, 19:15

Hallo Tom,

kennst Du den "parallelen" L3 Line (http://audionotekits.com/line.html)?

Dessen klangliche Einstufung würde mich schon interessieren...

(Hoffe, das ist jetzt nicht zu sehr OT)

Viele Grüße,
Jan

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*Keep on glowing!*

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 19:20

Hallo Jan,

ich kenne die leider nicht, habe aber die Vermutung, dass diese ähnlich hochwertig wie die Phono-Stufe sind.

Mein Bekannter, der sich ebenfalls für die Phono interessiert hat auch Interesse an der Line - Vorstufe.
Aber weder er noch ich haben eigene Hörerfahrung.
Vielleicht liest ja jemand mit und kann in diesem Thread auch Eindrücke zu der Line - Stufe beisteuern, das würde mich ebenfalls sehr interessieren.

bionear · Beitrag von **bionear** » Sa 11. Jun 2011, 19:29

Habt Ihr schon mal beim hiesigen Vertrieb von AN nachgefragt?

Peter

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 19:45

Hallo Peter,

diese AN Kids sind von dem früheren Entwickler von AN - England entwickelt worden, der in der Scene eine anerkannte Größe sein soll.
Er hat früher wohl auch schon im sounds praxis geschrieben, der Name ist mir im Moment gerade entfallen.
Inzwischen werden diese Kids aber nicht mehr von AN - England vertrieben, sondern von einem kanadichen Distributor.
Meines Wissens vertreibt der deutsche AN - Vertrieb nur AN - England.
Kondo ist ja noch einmal eine andere Sache.

Der Händler der für uns in Deutschland meines erachtens am naheliegensten ist, ist Acoustic Dimension in den Niederlanden. Eventuell käme auch noch Hi-Fi Collective in UK in Frage.

Ich habe aufgrund des günstigen Wechselkurses zum kannadichen Dollar auch schon mit einem Import aus Knada gespielt.
Da stellt sich dann natürlich die Trafofrage.
Allerdings vermute ich, dass der Trafo ein Universaltrafo mit entsprechenden Abgriffen für das 110V oder das 230V Netz ist.

So ein Paket aus Kannada ist aber vermutlich recht schwer, so dass der Preisvorteil durch den Wechselkurs vermutlich durch die hohen Transportkosten wieder aufgefressen werden. Ausserdem sind natürlich auch noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer fällig.

Wer schon mal größere Sachen aus den USA importiert hat weiß was ich meine.

Meine erste Wahl für ein AN - Kid wäre daher Acoustic Dimension.

Valvox · Beitrag von **Valvox** » Sa 11. Jun 2011, 19:46

Analog_Tom hat geschrieben:Hallo Peter,

diese AN Kids sind von dem früheren Entwickler von AN - England entwickelt worden, der in der Scene eine anerkannte Größe sei soll.
Er hat früher wohl auch schon im Sounds praxis geschrieben, der Name ist mir im Moment gerade entfallen.

---> Äh...- Peter Quortrup?

Jan grüßt.

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Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 19:48

Hallo Jan,

kann sein, vielleicht weiß da von den Kollegen jemand mehr?

Valvox · Beitrag von **Valvox** » Sa 11. Jun 2011, 20:02

Ich meine schon.

Gebürtiger Däne, Chef von Audio Note UK.

Grüße,
Jan

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Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 20:08

Hallo Jan,

siehst Du, sowas finde ich z.B. ganz toll!

Ich sehe den Sinn eines solchen Forums darin, dass hier ein Wissensaustausch stattfindet.
Jeder gibt etwas, alle haben etwas davon!

Valvox · Beitrag von **Valvox** » Sa 11. Jun 2011, 22:23

Ich nehm' das mal als Lob- danke!

Jan

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Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Sa 11. Jun 2011, 22:43

Hallo Jan,

so war es gemeint.