Bi-Apming mit Röhren

[Mas Teringo]

Wieso wird das eigentlich nie angesprochen?

Ja, schon klar, dass man eine gewisse Klasse erreichen muss, damit sich das lohnt, da ansonsten der Kauf des nächstbesten Single-Amp mehr lohnen würde.

Bei Transen gibt es doch aber auch immer diese Schwärmereien von "au ja, und davon 2 im Bi-Amping". Sowas höre ich bei Röhren nie.
Geht das nicht? Macht keinen Sinn? Bringt eher Abstriche?
Wie wäre das dann eigentlich mit den Röhren, müssten die dann in allen 4 Endstufen gematcht sein? Au weh, ich hab noch nie ein Oktett gematchter Röhren zu kaufen gesehen...

Jedenfalls würde es mich mal interessieren, was es dazu zu sagen gibt. Meinem Center habe ich auch eine Stereo-Endstufe (Rotel) spendiert und bin vom Ergebnis recht angetan.
Außerdem sieht das Bild eines Cayin SC-10 und je 2 Monoblöcken pro Lautsprecher in meinem Kopf einfach genial aus. Oder gleich 3, da die LS ja Tri-Wiring Anschlüsse haben... *sabber*

[TubesforFun]

Hallo,

warum es nie angesprochen wird weiß ich nicht,aber natürlich geht Bi-Amping mit Röhrenamps. Ob und wieviel es bringt hängt natürlich von vielen Faktoren ab,also einfach ausprobieren. Wenn die Enstufen alle identisch sind und einwandfrei funktionieren,ist ein Matching sicherlich nicht notwendig.
Aber wenn gewünscht,aus Gründen der Perfektion,warum nicht.

Röhren-Oktette,zumindest einige Typen findest Du hier:

http://www.btb-elektronik.de


Gruß

Jens

[Mas Teringo]

btb kenne ich, jedoch haben sie in diesem Fall nicht die richtige Auswahl, bzw. manchmal recht hohe Preise. Ansonsten mag ich den laden, da sehr netter telefonischer Kontakt, schnelle Lieferung und bislang bei meinen Wünschen sehr gute Preise.

"Einfach mal probieren" ist natürlich bei "nicht-deutschen Geräten" nicht so einfach. Aber es war eh mehr eine grundsätzliche Frage, als ein konkreter persönlicher Wunsch. Ich muss erstmal zusehen, wie ich überhaupt meine Anlage weiter ausbaue und das wird dann vermutlich zunächst Singl-Amping bedeuten - über eine sehr lange Zeit...

[pow-mia]

Hallo ich betreibe ein Bi-Amping mit Röhren . Für den Hochton ist die Conrad Johnson Premier 12 mit 140 Röhrenwatt angeschlossen.Beim Tiefbass und Midbass ist die Conrad Johnson Premier 8A mit 275 Watt angeschlossen.Das Klangbild ist sehr Präzis,Neutral,Luftig,Druckvoll und Hell.Die Lautsprecher sind KEF REFERENCE 207 mit Mit-Kabel Terminator2 in Bi-wiring für den Tief-Mid Bass angeschlossen.Hochtöner ist Mit AVT Kabel.Wichtig ist das die Endstufen identisch sind in der Schaltung! Beim Bass soll man eine Kräftige Endstufe nehmen höchst ab 100 Watt.Ansonst ist es kein Problem Röhren in Bi-Amping zu betreiben... lg
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[Arkadi]

Hallo Mas Teringo,

ich denke, weil einen einigermassen akzeptable vollröhrige Biamping sehr teuer ist.

[pow-mia]

hallo arkadi,
dir kann ich zustimmen dass ein vollröhren bi-amping richtig ins geld geht!! was es nicht die meisten haben,aber im sound unbeschreiblich anders kann man es nicht vormulieren. lg

[mb-de]

Hallo namenloser Forist,

erst einmal willkommen im Forum!

Dann zur Sache...

Du sagtest:

Wichtig ist das die Endstufen identisch sind in der Schaltung!

Was ist Deine Begruendung fuer diese Aussage?

Meine Erfahrung geht in eine andere Richtung - namentlich, dass aktives bi/multi-amping durchaus von mix&match profitiert - gute Anpassung der einzelnen Verstaerker an die Chassis vorausgesetzt, ebenso wie eine passende Weiche, und dass, solange man sich die Muehe gibt, die Verstaerker auf gleiche Verstaerkung einzustellen, auch passives bi-multi-amping gut mit mix&match funktioniert - oft besser, als mit gleichen Verstaerkern fuer alle Systeme...

Gruesse

Micha
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PS: Mit den ehemals von mir genutzen Magnepan Tympany IV war mix&match die einzig sinnvolle Moeglichkeit, mit den Teilen Roehrenverstaerker zu benutzen und laut zu hoeren... Bass mit Treshold S/300 (Transistorverstaerker), Mitten mit V69-clone, Hoehen mit V81-clone... davor eine Aktivweiche (TA-D88B) und ein Vorverstaerker (TA-E86B) aus der Sony Esprit-Reihe...

[pow-mia]

hallo mb,
ich meinte die endstufen sollten gleich sein in der schaltung ich meinte nicht ein anderes fremd produkt mit dem überein.man stelle siech vor: eine audio research und eine kronzilla-endstufe würde niemals funktionieren.oder eine 300b endstufe im hochton mit einer carver 9... lg

[mb-de]

Hallo ...,

ich denke, dass Du mit dieser Annahme nicht immer richtig liegst.

Man muss es im Einzelfalle einfach ausprobieren, ob es passt - und akribisch genau auf gleiche Verstaerkung einstellen.

Wichtig ist nur, dass die Verstaerker im einigermassen linearen Bereich ihrer Kennlinien betrieben werden - wenn bei normaler Musikbelastung einer lange vor dem anderen uebersteuert, wird das natuerlich nichts...

Gruss

Micha
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PS: Nur mal so aus Neugierde - wie kommt man auf 'Kriegsgefangener - Kriegsvermisster' als nick? Fuer manchen Beobachter hat so etwas einen etwas seltsamen Beigeschmack... wenn man den politischen Kontext der POW-MIA-Bewegung in den USA sieht. Bitte die Frage nicht falsch verstehen... es ist einfach eine Namenswahl, die mich ein wenig 'kitzelt'.

[pow-mia]

hallo.
genau man muss alles probieren und versuchen bis es einem dann es passt das zusammen spiel was nicht immer einfach ist!. denkke genauso das mit den lautsprechern, nicht jeder lautsprecher harmoniert mit röhren....lg

[triode]

Hallo,
die bi-amping bzw. bi-wireing Welle ist doch schon längst verebbt.
Meistens wird der Klang durch Inhomogenität des Klanges verschlechtert (natürlich nur wenn man auf Homogenität Wert legt).
Ich habe meine Kette eine zeitlang mit doppelter Verkabelung betrieben und bin reumütig zu einer "normalen" Verkabelung zurückgekehrt.

[mb-de]

Hallo Gerhard,

bi-wiring ist i. a. eine wirksame Methode, Geld zu verschwenden. Gar mancher serioese Lautsprecherhersteller bietet diese Option auch fuer die eigenen cost no object-Topmodelle nicht an (Beispiel: Sonus Faber Stradivari Homage), weil man keine klanglichen Vorteile sieht...

Bi/multi-amping kann eine ganze Menge bringen, auch im Bereich Homogenitaet, wenn der Mehrweglautsprecher dazu geeignet ist, und man auf passive Weichen verzichtet (eine eventuelle passive Impedanzkorrektur der Einzelchassis sollte aber bei bi/multi-amping mit Roehrenverstaerkern bleiben) und mit einer gut abgestimmten aktiven Weiche vor den Verstaerkern arbeitet.

Hier kommt man dann zu einem Aktiv-Mehrweglautsprechersystem mit Roehrenverstaerkern ...

Dabei muss dann jede der verwendeten aktiven Komponenten mindestens dieselbe Qualitaet wie der zuvor eingesetzte Einzelverstaerker haben... und das haengt die Latte in technischer und finanzieller Hinsicht recht hoch.

Andererseits - eine solche Konfiguration wird sich niemals so verhalten wie ein Einweg-Breitbandsystem - (ohne auf die Finanzen zu schauen) entscheidet hier sinnvollerweise der persoenliche Geschmack...

Gruesse

Micha
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[Arkadi]

Zwei Bekannten von mit haben das vor kurzem ausprobiert im 2-Way Konzept. Der Schaltung ist simpel aber erfordert spezielle niederohmigen Drossel mit umschaltbare und einstellbare Induktivität und Trifilargewickelte Zwichenübertrager oder ITs mit zwei sekundärseitig getrennte Wicklungen.
Die erste Verstärkungsstufe mit Triode wird damit versorgt, dann folgt einfache Teilung auf HT und TT je Wicklung und gefiltert und gleichzeitig angepasst mit einfache LR Filterung wo R gleichzeitig Lautstärkeregler ist.
Weiter wird alles mit je eine Trioden SE Endstufe verstärkt.
Ich habe selber das nicht gehört, war nur mitbeteiligt aber laut berichte ist sehr gut gelungen.