Röhren und Hören

Guten Tag!

Ich bräuchte mal die Hilfe eines Erfahrenen! Denn mein Elektriker des Vertrauens hat mir nicht weiter helfen können. Denn ich glaube mich verrechnet zu haben, und in den verfügbaren Unterlagen steht hierzu wenig drin.
Ich baue eine Pegelanzeige, und die Vorwiederstände zu PIN 7/9 der EM800 und EM84, bzw PIN 7 der EM80 habe ich mit 470 Ohm,die PIN's 8 und 9 der EM 83 mit 1MOhm bei 0,25W ermittelt. Betriebsspannung ist, nach der Gleichrichtung über die EZ 81, 260V.
Nun habe ich ein ähnliches Projekt im Netz gefunden, der diesen Wiederstand aber mit 0,6W auslegt. Er schreibt, das auch sein Widerstand sehr warm wird, so auch bei mir!
Bin ich mit 0,25W unterdimensioniert?
Bevor mir alles abraucht, wäre ich froh eine Sachkundige Antwort zu erhalten, denn jetzt alles ändern fordert viel Arbeit, die ich aber gern vermeiden möchte.
Ich stelle mal 2 Bilder ein, die ich am Anfang der Bauarbeiten gemacht habe.
http://www.abload.de/img/imag0084bmdz.jpg
http://www.abload.de/img/imag0085bm93.jpg

Herzlichst verbleibend
Torte

Torte hat geschrieben:.... und die Vorwiederstände zu PIN 7/9 der EM800 und EM84, bzw PIN 7 der EM80 habe ich mit 470 Ohm,die PIN's 8 und 9 der EM 83 mit 1MOhm bei 0,25W ermittelt. Betriebsspannung ist, nach der Gleichrichtung über die EZ 81, 260V. ...

Hallo Torte,

ohne die Schaltung zu kennen, kann Dir kaum jemand etwas dazu sagen. Falls sich Deine Frage auf die beiden 1M Anodenwidertsände bezieht: Selbst wenn die von 260V nach Masse lägen, wird jeweils nur ~0,07W umgesetzt. Stellst Du mal bitte ein Schaltbild ein und erklärst, welche Widerstände Du meinst? Könnte es sein, dass ein benachbartes Bauteil die Widerstände durch Strahlung und/oder Konvektion aufheizt?

Spricht eigentlich etwas dagegen, im Zweifelsfall gleich belastbarere Typen einzusetzen?

Viele Grüße

Fred

PS: Die niedrigen Werte von 470Ohm an einer Anzeigeröhre wundern mich etwas; aber ohne Schaltbild lässt sich nicht mehr dazu sagen!

Hallo!

Das mit dem Schaltplan würde ich gern, aber leider gelingt mir dies nicht, da es im "dsn" Format über Tiny CAD erstellt wurde. Wenn du mir da einen Weg zeigst, dann gern!

MfG Torte

Hi,

Torte hat geschrieben:..., aber leider gelingt mir dies nicht, da es im "dsn" Format über Tiny CAD erstellt wurde. Wenn du mir da einen Weg zeigst, dann gern!...

probier's doch mal so: anzeigen, Bildschirmkopie machen, abspeichern (vermutlich wird das PNG-Format am besten geeignet sein), einstellen!

LG

Fred

Super Tip!

Hier nun die Schaltpläne:
http://www.abload.de/img/rhrenpegel18pnq.png
http://www.abload.de/img/rhrenpegel3iowp.png.

Es handelt sich um R5 und R8. Beide in 1/4W.
Habe ich da einen Denkfehler?

Hi,

der 2. Link funktioniert (momentan?) nicht. R5 kommt mehrmals vor. Wo ist R8? Welche Größe haben R5 und R8?

Hinzugefügt: Ah... Du meinst http://www.abload.de/img/rhrenpegel3iowp.png ! (Der Punkt wurde mitgenommen!)

Bitte nenne noch die Werte der Widerstände!

Hier noch ein PS: Falls die Anodenwiderstände 470Ohm haben sollten, hast Du ein "k" übersehen: 470k-1M wäre eher die richtige Größenordnung!

Bin am Nachmittag nicht am PC -- vielleicht kann inzwischen jemand anders helfen.

LG

Fred

Hallöchen!

Ups, ja mein Fehler! R5 hat 470 kOhm.

Und komme ich mit 1/4 W hin?
Mich plagen nun doch echte Zweifel an meinem nicht vorhandenen Wissen

MfG Torte

Hi Torte,

"worst case":

260V*260V
-------------- ~ 0,14W
470000Ohm

Von daher sollte es klappen. Aber nichts hindert Dich (oder?) einen mit mehr als 0,25W belastbaren Widerstand zu verbauen!

Hast Du mal gemessen, ob die Versorgungsspannung wirklich bei 260V liegt?

Viele Grüße

Fred

Hallo!
Nee, hab ich noch nicht, da noch nicht alles verkabelt ist. Ich weis, das die EZ81 überdimensioniert ist, und laut der Aussage meines Elektrischen, sollen nach der Gleichrichtung 260V bleiben. Ob das dann auch so sein wird, werde ich beim Einschalten erleben, wenn die EZ auf Temperatur ist.

Guten Tag Fred!

Kann also ich davon ausgehen, das der Schaltplan so schon mal richtig konstruiert ist, oder sind Fehler enthalten?

Es wäre schade, durch einen kleinen Irtum die kostbaren Röhren zu zerschießen.

MfG Torte

Hallo Torte,

Torte hat geschrieben:....das der Schaltplan so schon mal richtig konstruiert ist, oder sind Fehler enthalten?

Solange Du
1. keine Werte (direkt neben den Bauteilen, bei Kondensatoren z.B. Kapazität + Spannungsfestigkeit) angibts und
2. keine Standardsymbole für die Röhren benutzt,
kann ich dazu nichts aussagen!

Es wäre schade, durch einen kleinen Irtum die kostbaren Röhren zu zerschießen..

Finde ich auch!

LG

Fred

Hallo Fred!

Das mit den Werten werde ich ändern, und dazuschreiben. Folgt umgehend, aber mit den Symbolen der Röhren, geht bei Tiny CAD nur bedingt, da mir dort nur der wenig Röhrensymbole zur Verfügung stehen. Ich kenne kein kostenarmes CAD -Programm in dem Röhrensymbole vorrätig sind. Ist halt kaum Nachfrage dazu.

MfG Torte

Guten Abend Fred!

Anbei habe ich die Stückliste beigefügt. Wenn du hiermit mal einen Blick werfen kannst, ob meine Gedanken richtig sind, wäre ich dir sehr Dankbar.

http://www.abload.de/img/listermam.png

MfG Torte

Hallo Torte,

Findest Du keine Möglichkeit, die Bauteilewerte neben die Symbole zu schreiben? Notfalls per Hand und Scanner? So ist mit das zu zeitaufwändig... Oder hat jemand anders Lust, das Puzzle zusammenzusetzen?

Viele Grüße

Fred

Hallo,

die zahlreichen F1 kannst Du knicken. 250mA glühst Du an der Stelle nur bei einem satten Kurzschluß nach Minus ab.

Weiterhin ist es äußerst ungut, Röhren zu heizen, ohne daß Anodenstrom fließt. Das zerstört die Katode.

Zudem wäre es der Hilfe äußerst dienlich, benutztest Du gebräuchliche Röhrensymbole. Bitte auch die Bauteile mit ihren Werten beschriften.


MfG
DB

Hallöchen!

Das mit den Beschriftungen der Bauteile folgt in den nächsten Tagen. Nur habe ich leider nicht alle notwendigen Symbole, für dieses Programm. Hat jemand hier evtl. eine Idee, wo ich die Röhrensymbole finden kann?

Bis bald!
Torte

Guten Tag, mal wieder.

Nun endlich habe ich die Zeit gefunden, alle Werte zu den Bauteilen zu schreiben. Aber wie schon zuvor geschrieben, kann ich keine Röhrensymbole zufügen. Da bin ich zu dumm für! Und nach Nachfrage beim Hersteller kam folgende Ernüchterung: kein Interesse!
Hier also die geänderten Zeichnungen, soweit möglich:

http://www.abload.de/image.php?img=rhrenpegel3ampq6.png
http://www.abload.de/image.php?img=rhrenpegel2avpqt.png
http://www.abload.de/image.php?img=rhrenpegel1amouu.png !

Hallo DB!:bumping:
Du schriebst, 250mA ist zu hoch. Ich habe nochmals nachgelesen, und bräuchte, laut Datenblätter, für alle Röhren pro Anzeige max. 10 mA. Kann das sein? Sollte es doch so wenig sein. :!:Dann werden diese Sicherungen auf 20 mA geändert
Ich habe die Schaltung soweit geändert, das nur noch die in Betrieb stehenden Röhren geheizt werden. Man ist ja lehrnfähig!
.
Kann ich das jetzt so lassen?

Und eines darf ich noch loswerden!
Vielen Dank, für eure Hilfe! Wenn Ihr mal in meiner Gegend reinglüht, dann seit stehts herzlich Willkommen!!!!!

MfG Torte