Röhren und Hören

Hallo,

ich wurde schon oefters auf eine einfache stand alone Phonostufe angesprochen. Im Thread zur Octalvorstufe kam ja auch wieder die Frage auf, ob deren Phonosektion auch einzeln brauchbar ist. Da das nicht moeglich ist (Ausgang zu hochohmig) muesste ein neues Design her.

Ich wuerde gerne bei passiver, zweigeteilter RIAA-Entzerrung bleiben. D.h. die Phonostufe muesste 3-stufig ausfallen, um das Entzerrernetzwerk der 2ten Stufe vom Ausgang zu entkoppeln.

Es sollten dann auch wieder "Schlaeferroehren" wachgekuesst werden. Beim Stoebern in Datenbuechern bin ich mal wieder bei den Compactrons (12-Pin Roehren) haengen geblieben. Da gibt es sehr interessante Roehren mit 3 Triodensystemen in einem Kolben. In Frage kaemen z.B. die 6U10 oder 6AK10. Beide recht guenstig zu haben. Damit kaeme man dann mit einer einzelnen Roehre pro Kanal hin und koennte sehr kompakt bauen. Die sehen so aus:

[IMG:112:150]http://img694.imageshack.us/img694/3449 ... ono.th.jpg[/img]

Recht putzige Teile, oder ?

Waere sowas als DIY-Phono interessant ?

Viele Gruesse

Thomas

Schneller als ewartet...
...ich lese mit Interesse mit!

Gruss /// Ole

Hallo!

ich habe mal mit einem Probeaufbau, basierend auf der 6U10, angefangen. So siehts bisher aus:

[IMG:150:81]http://img101.imageshack.us/img101/6355 ... no2.th.jpg[/img]
[IMG:150:103]http://img260.imageshack.us/img260/2977 ... no1.th.jpg[/img]
[IMG:150:67]http://img441.imageshack.us/img441/6356 ... no3.th.jpg[/img]

Da ist schon fast alles, drin, fehlen nur noch Siebstufen. Dazu wird es eine weitere Ebene geben, auf der dann die Elkos montiert werden. Wie man sieht, wirds sehr kompakt. Netzteil kommt natuerlich extern. Zum Testen kann das Netzteil der Oktalvorstufe genommen werden.

Die Schaltung ist groesstenteils von der Oktavorstufe uebernommen, mit Anpassungen fuer die Arbeitspunkte und der RIAA.

Leider habe ich keine 6U10 da. Sind aber geordert, wird wohl 2-3 Wochen dauern bis die uebern Teich hier sind.

Gruss

Thomas

Hallo!

Um die Zeit bis die 6U10 Roehren kommen zu ueberbruecken, habe ich mal eine weitere einfache Phono angefangen. Da die 6AM4 sehr gut in der trafogekoppelten LCR Phono laeuft, habe ich eine RC-gekoppelte damit aufgebaut. Der erste experimentelle Aufbau (nur ein Kanal) laeuft schonmal sehr vielversprechend. Die Verstaerkung ist zwar relativ hoch (ca 50dB) reicht aber nicht ganz fuer MC. Aber fuer MM oder MC mit Eingangsuebertrager liefert sie genug Pegel um zur Not auch eine Endstufe ueber ein Poti direkt anzusteuern:

[IMG:150:113]http://img94.imageshack.us/img94/8674/6 ... ono.th.jpg[/img]


Gruss

Thomas

Hallo,

der erste Aufbau der kleinen 6AM4 Phono lief zwar schon recht gut, aber ich habe krampfhaft versucht zu viel Verstaerkung rauszukitzeln und den Koppel-C zwischen den Stufen zu vermeiden. Diese Roehre mag aber keine allzu hohen Potentialunterschiede zwischen Heizung und Kathode. Und zwei getrennte Heizkreise wuerden nicht zu dem einfachen Konzept passen.

Also den Aufbau nochmal zerlegt und neu aufgebaut:

[IMG:150:76]http://img542.imageshack.us/img542/3117 ... no1.th.jpg[/img]

Auf dem Foto sind schon nahezu alle Bauteile drauf, es fehlen nur die Siebelkos der Hochspannung und der Koppelkondensator am Ausgang, die werden ueber die anderen Bauteile verlegt.

Die gruenen MOX Widerstaende sind die Anodenwiderstaende. Der grosse gelbe MKP Kondensator ist der Koppel-C zwischen den beiden Stufen. Links neben dem MKP, ist die passive RIAA-Entzerrung (zusammengesetztes Netzwerk, alle Zeitkonstanten in einem).

Auf Kathodenbypass-Elkos an den Kathodenwiderstaenden wurde verzichtet. Das kostet etwas Verstaerkung, aber die liegt immer noch bei fuer MM absolut praxisgerechten ca 46dB. Bei Bedarf fuer mehr Verstaerkung koennten die ohne weiteres installiert werden. Nur ein Widerstand der RIAA muesste dann etwas angepasst werden.

So geht das Teil schon richtig gut. Heute baue ich mal den zweiten Kanal noch auf... Diese Schaltung waere gut fuer einen Platinenaufbau geeignet.

Gruss

Thomas

Hallo!

So, der zweite Kanal ist auch aufgebaut, Arbeitspunkte noch etwas optimiert und fertig:

[IMG:128:150]http://img686.imageshack.us/img686/6548 ... no2.th.jpg[/img]

Geht verdammt gut! Ich bin total von dieser einfachen Schaltung begeistert. Brummfrei und sehr rauscharm. momentan gehe ich sogar mit MC direkt in die Phono, ohne Uebertrager. Mit nicht allzu leisen Abtastern ist diese Phono sogar MC-faehig! Und falls notwendig koennten noch 6dB Verstaerkung rausgekitzelt werden.

Gruss

Thomas

Hallo Thomas,

Schaut gut aus! Danke für den Hinweis auf die 6AM4. Das scheint wirklich eine höchst interessante Röhre zu sein. Hast du einen günstigen, zuverlässigen "Dealer" dafür an der Hand?


Gruß,
Simon

Hallo Simon,

die gibts bei fast allen namhaften Haendlern. Am guenstigsten z.Zt. bei vacuumtubes.net. Ich bestelle demnaechst wahrscheinlich nochmal eine Ladung. Wenn Du welche willst, kannst Du die auch von mir haben.

Gruss

Thomas

Hallo Thomas,

sieht großartig aus, das macht Laune.

Wie wäre es mit einem einfachen integrierbarem Netzteil?

Lieben Gruß,
Heinz

VinylSavor hat geschrieben:Wenn Du welche willst, kannst Du die auch von mir haben.

Das hört sich gut an, ich schreib dir die Woche eh noch ne Mail, da ich noch ein "Lundahl-Problem" habe.

Gruß,
Simon

Hallo!

@Heinz:

Danke, aber das ist nur ein Probeaufbau um das Konzept zu testen. Ich plane gerade das ganze zusammen mit einer passenden Linestufe in einem ordentlichen Gehauese aufzubauen. Das Netzteil wuerde ich lieber extern lassen, aber es wird sehr einfach ausfallen. Die Vorstufe wird komplett eisenlos und das Netzteil wird ausser dem Trafo auch kein Eisen enthalten. Das werden richitge Fliegengewichte.

@Simon:

Ok!

Gruss

Thomas

Hi Thomas,
auch von mir großes LOB :-)

Thomas, ist die RIAA mit der 6AM4 nur eine "Notlösung"? ...bis die 6U10 da sind?

LG Hauke

Hallo Thomas,

mit welchem Strom betreibst du die Röhre? Von dem was man auf den Bildern sehen kann erscheint mir das alles ein bisschen zu hochohmig.

LG,
Reinhard

Hallo!

@Hauke:

Dies wird eine Alternative zur 6U10, vom Aufwand etwa vergleichbar.

@Reinhard:

Die Schaltung ist relativ hochohmig und nicht dazu gedacht lange Leitungen zu treiben. Zumindest am Ausgang empfehlen sich noch Bypasskondensatoren damit dieser niederohmiger wird. Habe ich auch gerade installiert.

Gruss

Thomas

Hallo,

nur so aus der Erfahrung; VHF/UHF Röhren klingen meist mit mehr Strom besser. 50% des Maximalstroms oder höher.

LG,
Reinhard

Hallo Reinhard,

Ich denke mit solcher Art Roehren habe ich schon genug gebaut um zu wissen, wie man die betreibt

Die Schaltung ist so gewaehlt, dass die Roehren moeglichst linear betrieben werden. je nach Arbeitspunkt kann die 6AM4 naemlich recht nichtlinear sein.

Gruss

Thomas

Ich wollte deine Grundlagenkenntnisse nicht anzweifeln.

Reinhard

Hallo!

audiosix hat geschrieben:Ich wollte deine Grundlagenkenntnisse nicht anzweifeln.

Habe ich auch nicht so aufgefasst

Die Schaltung sollte einfach werden. D.h. Phono moeglichst 2-stufig, Verzicht auf Konstrukte wie SRPP oder mu-Follower (die mir klanglich nicht gefallen) nur RC gekoppelt.

Bei der Integration mit einer Line-Stufe in einem Gehaeuse, kann die Schaltung ruhig hochohmig sein, da keine langen Leitungen zu treiben sind. Beim Betrieb als stand alone Phono ist ein Kathodenbypasselko zumindest an der 2ten Stufe erforderlich. Auch dann ist der Ausgang nicht sehr niederohmig, ca 7kohm, was aber an einem Hochpegeleingang mit nicht allzu langen Kabeln noch gut geht.

Ich habe schon mit dem Entwurf eines Gehaeuses angefangen:

[IMG:150:98]http://img94.imageshack.us/img94/7875/6am46ah4.th.jpg[/img]

Links Vorne die 4 6AM4 im Carree angeordnet. Rechts vorne Eingangswahlschalter und Lautstaerkesteller (da kommt ein normales Poti rein). Rechts mittig 2 6AH4 fuer den Hochbegelteil.

Hinten die Eingaenge und der Anschluss fuers Netzteil.

Die Abmessungen werden 285 * 185 mm. Das kommt dann wieder in einen Holzrahmen der etwa 7cm hoch wird. Das Netzteil dazu dann in der gleichen Groesse.

Gruss

Thomas

Hallo!

Ich hab die Phono jetzt nochmal auf etwas mehr Verstaerkung getrimmt und habe ca 54dB. Z.Zt. betreibe ich die mit meiner 801A Hochpegelstufe, die nur 3dB macht. Damit kann man schon hervorragend mit MC direkt, ohne Uebertrager hoeren. Die 6AH4 Linestufe wird ca 15dB machen, was dann noch etwas Reserve bereitstellt.

Gruss

Thomas

Hallo Thomas,

hast Du schon eine Vorstellung, was der komplette Teilesatz ohne Deckplatte etwa kosten wird?

Gruß,
Heinz