Oris Kugelwellenhorn für 38cm Basschassis

[Jonas.Pielke]

Hallo liebes Forum,
ich hatte vor einem halben Jahr schon mal Ideen auf Hörner umzusteigen, doch es fehlte an Hörmöglichkeiten und an einer fixen Idee.
Jetzt habe ich auf der AES Kassel Homepage gestöbert und unter den Oris Systemen folgendes gefunden:
Oris 150 MOD Hornvorsatz.
Dieser hat eine Chassisöffnung für 38cm Basstreiber und kostet gerade einmal 120€.

Meine Frage:

Kann man da etwas schönes draus bauen (Aktivbetrieb)?

Welche Trennfrequenzspanne wäre denkbar?
Denn meine Faszination über die Bassfähigkeiten eines Klipschorns ist immer noch vorhanden.
Nur kann und will ich bei mir kein Eckhorn stellen.

Über Antworten würde ich mich freuen.

[MiWi]

Hallo Jonas.

Das ist meines Wissens nur der Flansch, der nach dem Absägen eines normalen 150er Oris angeklebt werden muss, um das Teil vor den 15er zu bekommen.
Das 150er Oris kostet weit mehr.

Denn meine Faszination über die Bassfähigkeiten eines Klipschorns ist immer noch vorhanden.
Nur kann und will ich bei mir kein Eckhorn stellen.

???

Das Horn vor dem 15er wirkt nur im Übernahmebereich zum Breitbänder oder zum BMS4592 bei den Doppenberg-Konzepten.
Das Ding ist nach dem Absägen ja vielleicht 20cm lang.
Das ist kein Basshorn, dass Ding soll dem Grundton auf die Sprünge helfen.

Gruß, Michael

[Jonas.Pielke]

Schade eigentlich.
http://aes-kassel.de/angebote.htm

Dort wird ja ein BD Reference Ultra System angeboten mit eben diesem Hornvorsatz,
daher dachte ich es würde sich auch für Basstreiber eignen.

[MiWi]

Hi Jonas.
Ja, klar, das Horn ist schon dafür gedacht, es vor den 15er zu schrauben.
Aber es wirkt halt nicht im Bassbereich, sondern beginnt erst im Übernahmebereich zu laden.

Schmeiß doch mal hornresponse an, dann siehst du, wo so ein Kurzhorn mit 80cm Durchmesser und 20cm Länge lädt.
Mit nem Eckhorn hat das nüschte zu tun.
Ist halt nen 15er in BR mit nem Hornstummel davor.
Altec hat das ja schon vor Urzeiten so ähnlich gemacht.

Gruß, Michael

[Jonas.Pielke]

Gut,
habe es soweit geschnallt.
Nach Rücksprache mit Bert Doppenberg ist seine BR Abstimmung auch eher für die Audiophilen gedacht, also nicht der "Hammerbass", der aus einem Klipschorn kommen kann.

Gibt es trotzdem Möglichkeiten mit diesem Hornaufsatz in Richtung Klipschorn zu gehen?
Was müsste ich dafür machen?

Über Statements dankbar (habe [noch] keine Ahnung von Hörnern, soll sich ändern).

Meine zukünftige Wunschkonfiguration sieht so aus:

Bass: Kugelwellenhorn mit Klipschorn-Sound. -> Wie komme ich da hin?
Der bass aus dem Kugelwellenkonstrukt muss nicht abgrundtief
sein, zur Not kommt für ganz unten noch ein passneder Sub mit
ähnlichem Wirkungsgrad dazu
Mittel/Hochton:
1) Jabo Kugelwellenhorn KH55 o.ä. + Altec 288G
2) Altec 511b + Altec 808/806/804

[MiWi]

Hallo Jonas.

Bass: Kugelwellenhorn mit Klipschorn-Sound. -> Wie komme ich da hin?

Vemutlich gar nicht, oder das Kugelwellenhorn halt so groß wie ein Garage bauen.

Getz ma im Ernst: Für Bass (und wenn es auch nur bis 60Hz oder so wäre), halte ich ein Kugelwellenhorn für ungeeignet, expo oder hypo oder sonstwas ist da geeigneter. Aber auch das wird groß.

Wie gesagt, spiel mit hornresponse, dann siehst du, was du an PLatz brauchst bei vorgegebener f grenz.

Und nochmal:

Gibt es trotzdem Möglichkeiten mit diesem Hornaufsatz in Richtung Klipschorn zu gehen?

Der Hornvorsatz hat mit dem Bassabteil eines Klipschorns nix zu tun.

Du könntest auch versuchen, mit einer 24mm Kalotte einen Mitteltöner zu bauen.

(Nebenbei, ich glaube, die 150er Oris sind im Rohzustand 4 stellig und dann kommt das Kit noch dazu !)


Ich sag jetzt einfach mal, wie ich es machen würde, unter der Vorgabe deiner Mid/High Kombi und dem Wunsch nach Eckhorn-ähnlichem Bass:

1. Möglichkeit: Eckhörner bauen.
Wobei mit dem Jabo sinnvollerweise oberhalb von 400Hz getrennt werden muss (je nach Treiber, Steilheit etc. eher höher) und bis dahin würde ich persönlich Eckhörner ala Klipsch und Eckhorn18 / Eckhorn15 niemals nicht nutzen wollen.


2. Möglichkeit:
Großes Kugelwellenhorn vor einen 12er oder 15 schnallen.
Nutzbar bis ca. 100Hz, hat dann so irgendwas in der Region um 110-150cm Durchmesser.
Darunter 2 subs, die so hoch laufen können. Eckhörner oder ähnliches.
Beispiel: Cessaro Beta
http://www.cessaro.de/beta.html


3. Möglichkeit:
Viel Fläche, halbwegs wenig Masse und viel Antrieb für den Bereich 60-500Hz, z.B. 4 Stück 10 Zöller oder 12 Zöller je Seite. (CB)
Darunter Subs.
Entweder Basshorn als Eckhorn, Podest oder versteckter Einbau etc. oder ein tapped-horn / mehrere tapped-hörner.
(also so wie mein Krempel, die Leistungsdruck und die quattro stagioni)



Gruß, Michael

[chronomastersvoice]

1) Jabo Kugelwellenhorn KH55 o.ä. + Altec 288G

Hab ich auch, klingt für mich richtig geil

2) Altec 511b + Altec 808/806/804

Wenn du das Geld für einen 288'er bereit bist auszugeben, denk über diese Variante erst gar nicht nach.
Das sind dann schon gewaltige Unterschiede. Habe ich gebabt.
Hör Dir mal ein Klipschhorn ne Zeitlang bei einem an und dann hörste Dir mal eine Vott828 oder A5 an.
Da hast Du unterschiedliche Hörner, welche unterschiedliches können.
Ich habe die 828 und bin damit glücklich, wobei ich aber auch durchaus die Vorteile eines Klipschhorns in Betracht ziehe.
Das Klipschhorn macht schon einen gewaltigen Bass, aber die 828 ist dafür unglaublich fein auflösend.
In welchem Landstrich von Deutschland lebst du denn?

[Jonas.Pielke]

Hallo nochmal,

danke für eure konstruktiven Antworten, hat mich wirklich weiter gebracht.
Vielleicht etwas zu meiner "Vita":
Ich bin 18 Jahre alt, komme aus Hamburg, bin Analog-Freak und höre Blues und Psychedelic aus den 60ern. Treibe mich sonst im AAA Forum herum..
Alles nicht so alltäglich, aber ihr habt ja Humor.

Z.Zt. habe ich Lautsprecher von Manfred Zoller an hochwertiger ClassA Elektronik.
Die Seite audiovideoforum.de ist vielleicht bekannt.
Im Vergleich zu Klipschörnern KH60 Jubilee meines Bekannten schlagen sie sich sehr gut, der Bass ist dabei akurat, jedoch fehlt dieser WOW Effekt, den das Klipschorn in JEDEM Frequenzbereich zu erzeigen in der Lage ist.
Das will ich auch. ;)

Am besten würde mir die 2. Möglichkeit von Miwi gefallen, doch leider bin ich nicht so begnadet im Handwerk wie er und kann nicht mal eben ein Kugelwellenhorn gießen.
Generell ist das aber mein Favorit, auch für den Oberbass!
Als Sub für die Frequenzen unter 100Hz kommt eigentlich alles passende in Frage.

Jabo + Altec 288 wäre meine Traumkombi, muss ich jedoch vorher hören!


Also:
Kann mir jemand behilflich sein bei der Umsetzung des Bassproblems?
Das wäre großartig!:)

[MiWi]

Hi Jonas.

Beim Midbasshorn muss man keine 100kg Multiplex-Drechsel-Exzesse oder tonnenschwere Guss-Akrobatik hinlegen.

Erik´s Varinate kennst du ?
15er mit konischem fl-horn.
http://www.volvotreter.de/new_system.htm

Zuschnitt beim Schreiner, selber zusammentackern, fettich.

Gruß, Michael

[Jonas.Pielke]

Aber wo ist da die Kugel.
Darum geht es mir hauptsächlich, wegen der Optik.
Wie lang müsste dieses Kugelwellenhorn ca. sein, bei 100cm Trichteröffnung?

Mein Budget ist ca. 2500€, Subwoofer mal außen vor gelassen.
Für den Mittel/Hochton gehen wohl ca 1000€ weg (Jabo KH55+Altec 288G).

Bleiben für die Midbässe (ca. 100Hz - ca.400-500Hz) noch 1500€.

[MiWi]

Hi Jonas.

Achso, dir geht es um die Optik.
Naja, dann also doch laminieren oder drechseln.

Für die Geometrie: Lad dir hornresponse von David McBean, ist freeware.

Je nach Mund- und Halsquerschnitt wirst du, wenn es unbedingt ein Traktrixhorn sein soll, so um 50-70cm liegen, wenn du die 100Hz anpeilst. Durchmesser irgendwo in der Region um 120cm.

Gruß, Michael

[Jonas.Pielke]

Hi Jonas.

Achso, dir geht es um die Optik.

Nicht nur, versteht sich.

[MiWi]

War auch keines Falls abwertend gemeint.
Bei mir spielt ja auch das Auge eine große Rolle.
Kann ich also durchaus nachvollziehen.

Ein rundes fl-Horn, welches bis 100Hz lädt wird für kleines Geld schwer zu bekommen sein.

Gruß, Michael

[Jonas.Pielke]

Kleines Geld ist relativ. Ca 1500€ sind ca. zur Verfügung.
Nur wer fertigt so ein Horn?

Ich werde mal mit der Software rumspielen und schauen wie so etwas aussehen kann.

Sollte das ganze uferlos werden, würde ich die Basskonstruktion von Doppenberg probieren.
Also Bassreflex + Horn für den Übergangsbereich.

[Jonas.Pielke]

Hallo Miwi:
Hornresponse ist ja auf Englisch. Ich habe schon auf Deutsch meine Probleme mit den Horntypischen Fachbegriffen.
Du hast mal geschrieben:

"Traktrix-Horn mit gewünschter Grenzfrequenz berechnen, passenden Bass mit PLLXO (oder sonstwie) drunter und fertig.
Kugelwellenhornrechner mit fertig implementierter Traktrixfunktion auf Excelbasis gibt es mehrere im Netz."

Kannst du das kurz erläutern?

Danke!

[MiWi]

Was genau erläutern ?

Hornresponse (hat eine gute Hilfedatei, die sagt alles) oder auch das excel-sheet vom Volvotreter (nur Traktrix) geben dir die Koordinaten der Hornfunktion aus.
Entweder nach alt Väter Sitte schwingst du nun den Bleistift, oder wenn du CAD zur Hand hast, liest du fix die Koordinaten als script ein.

Wenn sie denn benötigt wird, wäre ne pllxo die günstigste Trennmöglichkeit bei tiefer Trennung (ein paar cent) , bitte Amp-Impedanz beachten. Die Berechnung ist simpel, siehe Linkwitz.
(Messen würd ich das aber trotzdem. )
Den HP kannst du super passiv machen. Wenn du den hornrolloff und die Reso der Rückkammer richtig legst, brauchst du nach unten vielleicht gar nicht trennen.
Pasive Trennung bei 100Hz würd ich mir jedenfalls nicht antun.

Ohne dir jetzt zu Nahe treten zu wollen:
1500 Euro sind natürlich viel Geld, aber für 2 Basschassis, 2 Gehäuse, zwei riesige fl-Hörner und Trennung muss man schon haushalten.
Zumal du schreibst, dass du eher nicht selber fertigen willst.

Ich sag mal pauschal um 500 Euro für 2 ordentliche 15er.
Bleiben 1000 Euro für ein paar zünftige Hörner.

Die Doppenberg "Tröten" kosten roh und ohne Flanschkit irgendwas um die 1000 Euro ohne Märchensteuer, meine ich.
(sind zudem viel zu klein für 100Hz)

Wenn du zwei Multiplexhörner zu je 100kg vom Schreiner bauen lässt, wird das mehr als ne Mark fuffzich kosten. Allein das Material ist nicht ganz billig, so große Dinger kann auch nicht jeder Hinterhofholzwurm drechseln.

Ich, als notorischer DIYler, würds selber machen.
Holz, faserverstärkter Kunststoff, Beton oder papercrete.

So wie ich dich verstehe, willst du dir das aber eher nicht antun.

Gruß, Michael

P.S.: Mach ich hier den Alleinunterhalter ?
Schadet nicht, wenn dat Jung mal noch nen paar andere Meinungen hört.

[Frank Löhr]

Hi Jonas,

"ich kann und will bei mir kein Eckhorn stellen"......Wie groß ist dein Hörraum???

"Der Bass des Klipschorn hat es mir angetan"(oder so ähnlich).....wo und in welcher Kette gehört??? Raumgröße??

Fehlt mir einfach im Thread

Gruß Frank

[Wolfs Audio]

Hi Miwi,

wat soll denn Jonas mit Hornresponse. Euer Dialog ist echt schwer zu lesen.

Jonas,

Google mal nach audiotreff. Es gibt sehr gute Kombis mit moderatem Bassgehäuse, die sehr gut funktionieren.
Z.B. hat mir gut gefallen - aus dem Gedächtnis - Celestion CDX irgendwas mit Stereo Lab Hörnchen, der Bass fällt mir nicht mehr ein. Suche im Forum.
Die Jabo's sind gut. Die Stereo Labs haben mir besser gefallen.

Ein Klipschorn ist von der Performance nicht nach zu ahmen. Das ist so.
Schau bei Heiner Basil Martion auf die Seite. Was meiner Meinung dem am nächsten kommt ist ein Stack aus Ripolen, aktiv entzerrt. Schweine teuer.

Bert Doppenberg macht schon gute Sachen, nur is och nich so günstig. Dein Budget reicht da nicht annähernd.
Eine Alternative wäre - Kompresse mit Hörnchen und den Bass in das Brett von JE Labs. Das funktioniert! Den geeigneten BassTreiber kannste von High Tech HIFI (googeln) von A&D mit Beratung für gutes Geld erwerben.
Vielleicht passt der neue COAX von A&D ja auch.

das aus der Hüfte.

Gruß
Wolfgang

[MiWi]

Hi Wolfgang.

Der Jonas will ein kurzes und rundes fl-Horn vor einem 15er.
Er mag die Optik der Tröte vor dem Bass und möchte aber gleichzeitig den Klang des Klipschorns.
(beißt sich imho, aber wir können ja gucken, ob wir mit Jonas einen Weg finden, der dem Nahe kommt)

Stack aus Ripolen, aktiv entzerrt

und

den Bass in das Brett von JE Labs

ist allein von der Optik doch schonmal ne ganz andere Ecke, wenn selbst ein eckiges fl-horn schon nicht in die Zielvorgabe passt.

Weil ich immer noch nicht weiß, ob er ein Horn kaufen (wird mit dem budget wohl eher nix), anfertigen lassen (auch da wirds eng) oder selber bauen will, habe ich hornresponse in den Raum geworfen. Für den Fall des Selbstbaues oder einer Anfertigung muss er ja irgendwie mal einsteigen und eine Kontur festlegen. Da eignet hornresponse sich imho sehr gut.
Außerdem hatte er nach Abmessungen gefragt. Wenn er mit dem Programm spielt, sieht er gleich, wie Größe und Tiefgang zusammenhängen.
Dann kann er den für sich richtigen Kompromiss finden.

Gruß, Michael

[Wolfs Audio]

Moin Miwi,

ich finde Jonas Vorgehensweise gut. Nur scheint er seinen Raum zu vergessen. Aber nun gut.

Ich bin gestern nur U-Boot mäßig aufgetaucht, um mal Luft zu schnappen, von der Ganzen Lernerei.


Tschüss

Wolfgang