Röhren und Hören

Hallo,

ich habe am letzten Wochenende in meinen Garrard 401 das Kokomo Tellerlager eingebaut. Ich bilde mir ein, dass dadurch etwas vom Punch und Durchzug von unten heraus verloren gegangen ist (was ja die Garrards sonst auszeichnet.

Joel, wie ist denn Deine Meinung zu den Kokomo Lagern? Kann es sein, dass - sorry für die vielleicht laienhafte Vorstellung - der Garrard den definierten Widerstand des Original Lagers braucht?

Gruß + Dank,
Heinz

Hallo Heinz

Was für ein Lageröl hast Du drinn ?
Was für ein Plattenteller Nachlaufzeit hast Du (33 bis 0)

Mfg
Joel

Ich habe schon Garrard "Lagerbremse" geandert , bis jetz war alle begeistert , das Theorie mit definiert wiederstande und seine probleme kann man wunderbar entgegen steuern mit andere Lageröl.

Hallo Joel,

danke für die schnelle Antwort.

Ich habe das Lageröl drinnen, das mit dem Kokomo Lagerkit mitgeliefert wird. Vorher habe ich das komplette Lagergehäuse und die Achse sorgfältig vom alten Öl gereinigt.

Nachlaufzeit habe ich nicht gemessen, aber ich schätze 2-3 Minuten. Mit dem Originallager waren es ca. 8 (!) Sekunden (!).

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann sagst Du, an meiner Theorie mit dem definierten Widerstand könnte tatsächlich etwas dran sein könnte und das könnte wirklich zu einer Klangveränderung, so wie ich sie beschrieben habe, führen?

Gruß und lieben Dank,
Heinz

Hallo Heinz
Nein !
Das Lager ist nach dieser Änderung nicht anders als ein ganze normal Sinterlager wie bei Lenco oder Thorens.
Das definiert Wiederstand Theorie ist bei Gleichstrom Motor und ihre Steuerung bemerkbar bei extrem dünn Lageröl , bei Dir ist es nicht der Falle.
Wielang ist der Lager danach gelaufen ?
Ich kenne dieser Kokomo Lageröl nicht , kann nur Dir empfehlen mit N° 2 "S" zu versuchen.
Dieser Lageröl hatte sich bewährt für Garrard , Lenco und Thorens.
Mfg
Joel

Hallo Joel,

danke für die Antwort. Das Lager ist nach dem Umbau etwa 15-20 Stunden gelaufen.

Ich nehme an, dass ich das No 2 S Öl von Dir bekommen kann? Schickst Du mir bitte eine PM wie ich das bestellen kann?

Lieben Dank,
Heinz

Moin,

Morfeus hat geschrieben: ich habe am letzten Wochenende in meinen Garrard 401 das Kokomo Tellerlager eingebaut. Ich bilde mir ein, dass dadurch etwas vom Punch und Durchzug von unten heraus verloren gegangen ist (was ja die Garrards sonst auszeichnet).

... ähm, das was Du beschreibst ist der vordergründige Effekt des Kokomo-Lagers ... aber bei genauerer Betrachtung der Veränderungen hat sich über die "gravierende Verbesserung" des Gleichlaufes und die "deutliche Reduktion" des Rumpelns das Auflösungsvermögen des Garrard verbessert. Insofern "fehlt" nun sowohl die Limitierung an den Frequenzenden und die Aufdickung im Bassbereich ... der Bassbereich geht aber trotzdem genauso weit in den Keller hinunter wie zuvor auch ... nur halt ordentlich aufgelöst und konturiert.

Ein anderes Lageröl wird Dir also die vorherige Aufdickung im Bassbereich eher nicht zurückbringen

Moin Rolf,

das war sowieso wohl eher das Problem der "Zarge". Bisher provisorisch auf ein Brett montiert. Gestern habe ich eine massive Birke-Multiplex Zarge nach Shindo Vorbild, also soviel Masse wie möglich, gebaut.

Ein Unterschied wie Tag und Nacht, hätte nicht gedacht, dass der Garrard derart dramatisch auf die Zarge reagiert. Nun klappts auch mit dem Kokomo-Lager

Joel's Öl wird trotzdem probiert.

Gruß,
Heinz

Moin Heinz,

Morfeus hat geschrieben:hätte nicht gedacht, dass der Garrard derart dramatisch auf die Zarge reagiert.

... doch das tut er ... ... ich hatte seinerzeit insgesamt und hintereinander sieben verschiedene Zargen gebaut und in jeder dieser Zargen klang er unterschiedlich ... manchmal sogar richtig dramatisch unterschiedlich ...

Moin Rolf,

nach welchen Kriterien hast Du Dich dann entschieden? Oder wechselst Du je nach Musikstil? ..

Tubesox hat geschrieben:Moin Rolf,

nach welchen Kriterien hast Du Dich dann entschieden? Oder wechselst Du je nach Musikstil? ..

würde mich auch interessieren

Obwohl, ist ja noch ein 301er an mich unterwegs, dann hab ich zwei und kann in unterschiedlichen Zargen hören

Gruß,
Heinz

Moin Heiner,

Tubesox hat geschrieben: nach welchen Kriterien hast Du Dich dann entschieden? Oder wechselst Du je nach Musikstil? ..

... nö, ich wechsle nicht ... eine Zarge, ein Arm, ein TA und ein Übertrager für alle von mir gehörten Genres ...

... mir ging es auf der einen Seite um das beste Auflösungsvermögen, eine ausgewogene Tonalität, bezaubernde Klangfarben und der Garrard sollte auf der anderen Seite auch z.B. Klassik und Opern so wiedergeben können, daß ich es sozusagen über lange Zeiträume ertrage

... das war nämlich genau der Punkt, welcher mich immer an dem Hype um den Garrard hat zweifeln lassen und weshalb ich den TD-121er noch im Wohnzimmer betriebsbereit vorgehalten hatte ... ich wollte auch Klassik und Opern in bester Qualität hören können, doch das ist genau das Genre, welches der Garrard im Serienzustand und in der falschen Zarge imho nicht wirklich beherrscht ... heute kann er es und der TD-121 steht nur noch rum

Rolf, gibt es irgendwo in den weiten Welten des Netzes etwas ausführliches zu Deiner Zarge - eventuell mit Bildern?

Gruß,
Heinz

be.audiophil hat geschrieben: ... doch das ist genau das Genre, welches der Garrard im Serienzustand und in der falschen Zarge imho nicht wirklich beherrscht ... heute kann er es und der TD-121 steht nur noch rum ...

Hi Rolf,

Verliert der 401 denn etwas von seinem "Drive" mit dem neuen Kokomo Lager?

Gruss, Ton


Mein 401 mit einem 501 ...
[img:590:442]http://www.analog-forum.de/bilder/GP%20 ... k%20II.jpg[/img]

Moin Heinz,

etwas gibt es dazu ... da fällt mir ein,daß ich unbedingt noch die Handskizze in eine vernünftige Zeichnung überführen müßte

@ Ton

für meine Begriffe nicht ... er spielt nur deutlich sauberer, mit mehr Auflösung ... der sprichwörtliche Punch ist halt nicht mehr so vordergründig ...

... aber die "Gangart" bleibt imho

@ Rolf

Danke, interessant.

Du schreibst, dass Du einige Zargen ausprobiert hast. Was mich brennend interessiert: hattest Du auch eine Shindo-Clone probiert, also massiv MPX mit eng an die Mechanik angepasten, immer enger werdenden Ausschnitten? Wenn ja, wie war diese im Vergleich zu Deiner jetzigen Zarge?

Dank + Gruß,
Heinz

T.L. hat geschrieben: Verliert der 401 denn etwas von seinem "Drive" mit dem neuen Kokomo Lager?

Hallo Ton,

Drive nicht, aber die unteren Lagen kommen nicht mehr so massiv. Lässt sich aber mithilfe der Zarge wieder kompensieren, ohne die gewonnene Auflösung wieder zu verlieren.

Ich bekomme aber in den nächste Tagen noch ein anderes Lager und dann gibst einen Vergleich zwischen Originallager, Kokomo und dem "anderen".

Gruß,
Heinz

Hi Heinz,

Morfeus hat geschrieben:Was mich brennend interessiert: hattest Du auch eine Shindo-Clone probiert, also massiv MPX mit eng an die Mechanik angepasten, immer enger werdenden Ausschnitten? Wenn ja, wie war diese im Vergleich zu Deiner jetzigen Zarge?

... han isch probiert ... sowohl in MPX als auch in MDF ... MDF ging gar nicht, MPX schon besser, war mir aber tonal nicht sauber genug und auch noch etwas zu wuchtig.

Das schöne an den Garrards und auch den TD-124/121 ist halt, daß man das Laufwerk auch über die Zarge genau so abstimmen kann, wie man es sich ganz persönlich wünscht ...

Bislang hat meine Abstimmung des Garrards in meiner Kette aber auch noch wirklich "jeden Gast" überzeugen können - zumindest habe ich mir noch nie Gegenteiliges anhören dürfen ... ... das wäre aber auch für mich nicht weiter schlimm, denn bei einer Selbstbaukette geht es ja bei jedem Gerät/ Einzelteil um die persönliche Abstimmung ... und dies funktioniert beim Selbstbau sozusagen deutlich individueller als bei einem Kaufgerät; das muß dann aber auch nicht zwangsläufig Jedem gefallen ...

Hallo Rolf,

ich habe das momentan so gelöst: massive MPX Zarge mit Squash-Bällen als Abkopplung vom Regal.

[IMG:800:600]http://files.fastpic.de/zarge_4807.jpg[/img]

[IMG:800:600]http://files.fastpic.de/squash_4808.jpg[/img]

Klingt ganz gut

Die Zarge ist noch im Rohbau, wird noch mit Kirsche furniert und der zweite Tonarm ist auch noch nicht montiert.

Meinungen dazu?

Gruß,
Heinz

Hallo Heinz

Das koko Kit allein ist nur ein halbe Sache wenn man die Lagerwand nicht poliert.

Ich habe jetz alles in meine Carnet gelesen über der Garrard Lager


Garrard 301

Von 33 bis 0 = 8 sek Plattenteller Nachlaufzeit

Plattentrellergewicht= 3 kg


Lagerpoliert + Achsende poliert mit N° 2 "S" laufe gerade 15 sek

Lagerspiegel Träger16,7 mm

Polierstift: 130 mm

polierlänge 90 mm

Durchmesser 12, 1 mm

Wenn man das ganze ersetze mit ein polyamid scheibe mit ein klein Versenkung und ein 5 mm Stahl Kugel lauft der Plattenteller 1, 30 bis 2 min je nach lager situation. (damals war keine komo kit oder sonst was)


Soundso seine Lager lauft 2 min. von 33 auf 0 (beispiel) (So ein Garrard habe ich noch nie gehört schreibe mir prompt der Glücklig Freunde).

Während die meistens sich nicht trauen Sinterlager zu polieren ,müssen sie versichten auf ein fast rumpelfreie Lager , ich weiße es ist nicht einfach weil es viele Zeit in Ansprüche nehmt und um ein sehr gut Ergebniss zu erzielen müsse man mehrer Tage abwarten , dieser gesintert Material braucht etwas länger um das ÖL aufzunehemen aber nach ein paare mal nachfüllen ist alles OK und das Resultat is sehr gut.

Für die alle die sich nicht trauen gibt es ein einfach Lösung (Hülse wechseln) sowie bei TD 124.


Mfg

Joel

Hallo Joel,

danke für die interessanten Infos.

Ich habe gerade mal mit der Stoppuhr gemessen. 401 mit Kokomo Lager, Achse und Achsende spiegelpoliert. Messinglager nur gereinigt.

33 auf 0 Nachlaufzeit 2 Minuten und 17 Sekunden.

Gruß,
Heinz