Röhren und Hören

Hallo zusammen,

bei meinem Music Van ist heute der linke Kanal ausgefallen, d.h. es kommen nur noch minimal Töne aus dem Hochtöner.
Ich habe zur Fehlereingrenzung die Steckverbindungen auf den Platinen getauscht um zu sehen ab wann der der eine Kanal nicht mehr funktioniert.
Soweit bisher festzustellen, dürfte das Problem irgendwo auf der Röhrenplantine liegen, vorher kommt beim Vertauschen der Kanäle noch auf beiden ein Signal.
Daher habe ich als zunächst die beiden 12AT7 gegeneinander getauscht danach die 12AX7. Geändert hat das nichts.
Es scheint also nicht an den Röhren selbst zu liegen.
Zum Ausmessen des restlichen Stromweges der beiden Kanäle fehlt mir leider das geeignete Equipment. Ich habe hier nur ein mittelmäßiges Multimeter.

Hat jemand vielleicht Erfahrung was die Ursache für solche Problem sein könnte?

Gruß
Markus

Moin Markus,

verstehe ich das richtig, daß der Signalweg quasi als Doppel-Mono ausgelegt ist, weil Du an div. Stellen Steckverbinder links mit rechts vertauschen kannst und das es andererseits bis zum Eingang der Röhren-Platine (vermutlich Ausgangs-Stufe?) beidesitig funktioniert?

Prüfe dann doch einmal auf der Unterseite der Röhren-Platine, ob da eine kalte Lötstelle ist - insbesondere an den Röhrenfassungen und Steckverbindern. Kannst Du Fotos machen und einstellen? Das hilft in solchen Fällen oftmals weiter.

LG
Rainer

Hallo Rainer,

Bilder machen ist ein bischen schwierig; aber im Jolida Music Van Thread und Modifikationen gibt es eigentlich alles was ich auch fotografieren könnte (S.3 Bilder von Erzkanzler)

Soweit ich das mit meinen rudimentären Elektronikkenntnissen beurteilen kann, würde ich sagen: Ja genau so sieht es aus. Alle Bauteile sind parallel und doppelt ausgeführt.
Die Röhren selbst bzw. deren Festsitzen im Sockel sind es auf jeden Fall nicht.
Da er jetzt wieder normal läuft, vermute ich auch, daß irgenwo eine kalte Lötstelle ist.

Naja, dann muss ich wohl doch alle Verbindungen abklemmen, die Platine ausbauen (sonst kommt man nirgends richtig dran) und mal alles genau überprüfen.

Gruß
Markus

Hi Markus,

jo, wenn er plötzlich wieder richtig funzt, scheint das so ein "Kalter" zu sein. Da kannst Du mal vorsichtig während des Betriebes an den Tuben und den Steckverbindern rumdrücken, ob dann etwas knistert und/oder wieder ausfällt... oder die Lupe nehmen und von unten beäugen.

Viel Erfolg
Rainer

Hallo Rainer,

an den Röhren und den Wima MKP und den anderen dort befindlichen Kondensatoren und Widerständen hatte ich schon rumgedrückt (gut isoliert natürlich). Hat aber alles keinerlei Effekt gehabt.
Die Idee mit der Lupe ist gut, da werde ich mich mal auf die Suche machen.
Erst mal von oben, das ist einfacher

Gruß
Markus

So nun scheint sich der linke Kanal endgültig verabschiedet zu haben bzw. es kommt wohl zu keiner Vorverstärkung mehr und daher kommt nur noch genug Leistung für den linken Hochtöner an.
Wie gesagt, das Problem läßt sich auf den Bereich des linken Kanals auf der Röhrenplantine eingrenzen.
Nun habe ich mal die Platine ausgebaut und die Lötpunkte von unten angeschaut. Brrr das sieht ja aus als ob ein Zehnjähriger mit einer Lötpistole drauf rumgebruzelt hat. Teils massive matte Löttropfen, teils angeschmorte Platinen/Leiterbahnen. Nun da es vorher ja funktioniert hat, liegt's wohl nicht an den angebruzelten Stellen sondern wohl eher an den "kalten" Lötstellen oder an einem defekten Bauteil.
Ich habe mal pragmatisch versucht an willkürlichen Stellen die Spannung gegen Masse am linken und zum Vergleich am (funktionierenden) rechten Kanal zu messen. Leider ergibt sich kein eindeutiges Bild. Es scheint aber so als ob der linke (obere) Blechkasten defekt ist?! Was ist da überhaupt drin? AÜ????

Bilder, wie gehabt, auf Seite 3 im Fred zum Music Van im Modifikationen Subforum.
Einen Schaltplan hat wahrscheinlich keiner, oder?
Gibt es vielleicht im Raum AB, FFM jemanden der mir da mal meßtechnisch unter die Arme greifen kann?

Gruß
Markus

So, jetzt habe ich rausbekommen, daß die "Blechkästen" wohl nur die Abdeckung der Übertrager (RCA + XLR) sind.
Und dort scheint das Problem zu sein:

Ausgangsseitig (Lötstellen zu den RCA Buchsen) messe ich auf beiden Kanälen 47Ohm.
Eingangsseitig (also von den Röhren her kommend) messe ich auf dem funktionierenden rechten Kanal ca. 170 Ohm während der Linke (nicht funktionierende) >1MOhm hat.
Ich muss aber dazu sagen, daß dies im eingebauten Zustand ist; auslöten werde ich es morgen, um eindeutig nachmessen zu können ob die linke Wicklung durchgebrannt ist.
Wenn ja stellt sich die Frage wie sowas passieren kann und warum der Kanal dann zeitweise noch funktioniert hat.

Da ich die XLR Ausgänge nicht nutze, wäre es möglich zumindest probehalber die RCA/Line-out Ausgänge direkt vor dem Übertrager anzulöten????

Ich habe da einige Bedenken wegen der unterschiedlichen gemessenen Widerstände/Impedanzen (47Ohm zu 170Ohm) !

Gruß
Markus

Hi Markus,

so wie die Platinen "gelötet" sind (hust), denke ich, daß vielleicht auch die Übertrager so kunstvoll gelötet sind und sich nur ein Drähtchen gelockert hat.

Kannst Du nicht mal ein Foto von den Lötungen einstellen? Ich kann das gar nicht glauben, daß das alles nur gekleckst sein soll.

Daumendrück, daß Du morgen den Fehler entdeckst!

LG
Rainer

Hallo zusammen,

das Problem war wirklich eine kalte Lötstelle unter der µ-Blechabdeckung

Nachdem ich erst einmal die ganze µ-Blechbox um den Übertrager ausgelötet habe und diesen nun komplett auslöten wollte, habe ich nochmal den Eingang und Ausgang gemessen. Das positives Ergebnis, d.h. die 170 Ohm des anderen Kanals waren aber selbst bei recht festem Hindrücken nicht zu erreichen.
Nun ja, setz einfach mal einen komplett neuen Lötpunkt. Also nix wie mit der Entlötpumpe das alte Lot abgesaugt und mit gutem alten Bleilot neu verlötet und siehe da, die 170Ohm waren nun auf einmal zu messen.

Also probehalber alles angeschlossen und mal mit Signal von CD Spannung gemessen. Auch hier gab es nun wieder gleiche Pegel auf beiden Kanälen.
Somit wurde die µ-Metallbox wieder draufgesteckt und angelötet und die ganze Kiste wieder zusammen geschraubt und nun spielt er wieder

Jetzt weiß ich wenigstens, wo die Probleme beim Music Van liegen und das man sie mit Hausmitteln wohl in der Regel beheben kann.

Gruß
Markus

Moin,

bei dem MusicVan scheint es sich um ein Übungsstück eines "Nachwuchs-Talentes" zu handeln oder wie kommt so ein "Kunststück" mit unzähligen Klebestellen zustande?

Ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn früher oder später der nächste Ausfall kommen würde. Meinst Du, daß die Spezifikationen ansonsten erfüllt werden? Ich hätte kein Vertrauen in solche Kisten.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir, daß nichts weiter an Problemen mit dem CDP auftaucht.

LG
Rainer