Röhren und Hören

Hallo zusammen,

nachdem Lothar (aka Micro-Lothar) und ich schon mehrfach telefoniert und auch am Rande des letzten Analog-Forums in Krefeld gefachsimpelt haben - schließlich besitzen wir ja beide den gleichen Plattenspieler - war ein Besuchstermin bei ihm bald ausgemacht. Gut gestärkt von einem Muschelessen mit Altbier und Schallplatten am Vorabend in Düsseldorf bei unserem Forenkollegen Uwe ging es am Mittag los. Als die ersten qualmenden Schlote und Zechentürme auftauchten wähnte ich mich im Ruhrgebiet und nachdem der Löwenpark Westerholt passiert war, wußte ich, daß es nicht mehr weit ist.

Nachdem ich vom Hausherrn und seiner Frau herzlich begrüßt wurde, ging es gleich in medias res. Lothar hat über die Jahre eine überaus exquisite und sehr gepflegte Anlage zusammengestellt, die auch höchsten ästhetischen Ansprüchen gerecht wird.

Hier das gesamte Ensemble, leider hat die tief einstrahlende Sonne das Fotografieren ziemlich erschwert:
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und noch einmal im Detail:

Subchassis-Toplader CD-Spieler
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Phonostufe und ASR Emitter 1
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und der bekannte Micro Seikei RX-5000 mit der Antriebseinheit RY 5500
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noch mal in warmem Sonnenlicht:
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und Lothars neu erworbener Sansui 9900:
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Bestückt ist der RX-5000 mit zwei SME-Armen:
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Der 3012 ist mit dem Stability Headshell aus Titan von Clearaudio und einem gestrippten 103R mit modifiziertem Nadelträger und Shibata-Nadel bestückt
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umgesetzt werden die Signale von einem Paar Dynaudio 3.3
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Sicherlich kann Lothar die z.T. recht exotischen und seltenen Komponenten noch näher beschreiben. Dann ging es ans Hören, auf das ich sehr gespannt war und einen weiteren Grund unseres Treffens...

Davon aber später mehr


edit:ergänzt

......

Davon aber später mehr
[/quote]


Tach Axel,

....auch Deine (klangliche) "Beurteilung" war für mich eine weitere Bestätigung dessen, was ich schon mehr oder weniger wusste!

Berichte bitte erst einmal weiter.


Tüsss
Lothar

Ps: wie ich sehe, bist Du gut in der Heimat angekommen!

Tach Lothar,

was liegt denn da auf Deinem Tuner?

Gruß,
Volker

Mit Kaffee und leckeren Plätzchen wurde die erste Hörrunde eingeläutet. Als erste Platte kam die mir wohlbekannte Somethin´ else von Cannonball Adderley auf den Plattenteller. Schon nach den ersten Takten offenbarte sich die Stärke der Anlage: sehr schnell und direkt, mit beeindruckender Dynamik und hervorragender Raumwiedergabe sowie fantastischer Auflösung der Mitten. Jedes Instrument stand an seinem Platz und auch feinste Details, wie etwa Anblasgeräusche oder Atmen der Musiker wurde realistisch wiedergegeben. Nach einigen anderen Aufnahmen (u.a.: Supertramp-Crime/MFSL, Ricky Lee Jones, Flamenco Fever/M+K Realtime, Alexis Korner...) wurde mein erster Gesamteindruck verfestigt, daß hier eine äußerst feine Kombi zusammengestellt wurde. Lediglich bei großvolumigen Aufnahmen fehlte für meinen Geschmack etwas an Tiefbaß und unteren Mitten und die Höhen kamen zuweilen etwas zu harsch und unaufgelöst. Ich möchte aber ausdrücklich betonen, daß es sich um Nuancen handelt, die auch sicherlich mit individuellem Geschmack verhaftet sind und den absolut positiven Gesamteindruck nicht schmälern sollen. Meine bescheidenen Gedanken waren, daß eventuell ein zusätzlicher Sub für mehr Grundton und für die Höhen eine Abkehr vom Denon 103R für zusätzliche positive Impulse hilfreich sein könnten.

Nach der Hörrunde mit dem RX-5000 legte Lothar großen Wert auf einen Vergleich mit seinem Zweitdreher, einem modifizierten Lenco L75 in Eigenbauzarge, der natürlich vorher von anhaftenden Staubpartikeln befreit werden mußte...

...der Meister mit adäquatem Werkzeug am Lenco...
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..welcher sich sodann so präsentierte:
[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar12.jpg[/img]

ausgestattet mit Decca-Einpunkter und Accuphase AC-3; man beachte die Libelle im Headshell
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Der Lenco ist ein wunderbare Demonstration, wie unterschiedliche Laufwerkskonzepte nebeneinander existieren können ohne gegeneinander konkurrieren zu müssen. Vielleicht mit weniger Detailreichtum und Dynamik aber mehr Wärme und Grundton konnte der Reibradler punkten. Auch in puncto Spielfreude ließ die Kombi nichts vermissen.

Mit einem minimalinvasiven micrologischen Eingriff geht es später weiter...

Moin Lothar, moin Axel,

sehr schöner Bericht! Was mir auffällt: Die Elektronik steht auf Marmorplatten. Allerorts hört man das diese Gift für den Klang sein soll, wie kommst Du auf den Marmor?
Sind das rein optische Erwägungen oder klingt er doch nicht so schlecht wie man ihm nachsagt?
Deine Anlage auf Bildern habe ich schon öfter gesehen, würde mich ja wirklich einmal interessieren wie es bei Dir klingt...
Den Verstärker und den Plattenspieler habe ich ja bereits andernorts gehört,
aber die Dynaudios sind mir nicht bekannt.
Zumindest die nicht, die Du hörst...

Viele Grüße

Tom

PS. Was ich vermisse: Wo sind die Tubes???
Da müssen wir noch dran arbeiten, gell Lothar...

Wie bereits erwähnt, hat Lothar mich stets sehr hilfsbereit und kompetent zu technischen Fragen des Micro Seiki RX-5000 und der Antriebseinheit beraten. Die Tatsache, daß er das Laufwerk bereits seit 17 Jahren sein Eigen nennt und der berufliche Hintergrund als erfahrener Techniker geben seinen Ratschlägen natürlich Fundament und Aussagekraft. Kurzum, nachdem er mir den Aufbau des Lagers des RX-5000 geschildert, wie er es schon mehrfach geöffnet und von den "Schwachstellen" nach 30 Jahren Verschleiß berichtet hat, habe ich die Basis meines RX-5000 mitsamt des Lagers ins Auto gepackt und mit in die Höhle des Löwens im Westerholtpark genommen. Da das Teil nach einer kalten Nacht im Auto gelegen hat, mußte erst einmal eine forcierte Akklimatisation vorgenommen werden

[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... othar9.jpg[/img]

Nachdem es ungefähre Raumtemperatur angenommen hatte, wurde es kurzerhand umgedreht und auf vier Karl May-Bänden aufgebockt. Schnell hatte Lothar den richtigen Inbusschlüssel zur Hand und begab sich an die Öffnung des Patienten:
[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar16.jpg[/img]

kurz nach der Eröffnung, begleitet von einem kurzen, aber heftig mitleidigen Aufstöhnen des Operateurs ergab sich folgende Situation:
schwarzes Öl überall, ein harziger Geruch war vernehmbar und deutlich ist die Mulde, die sich in den Lagerspiegel über die Jahre gefräst hat, erkennbar. In der Mitte der dunklen Öls ist die Keramikkugel des Lager zu erkennen.
[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar17.jpg[/img]

Noch einige Detailbilder, leider ist es mir nicht gelungen die beschädigte Keramikkugel präzise (mindestens 30 Versuche )zu fotografieren:
[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar18.jpg[/img]
[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar19.jpg[/img]
[img:400:300]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar20.jpg[/img]

alt und neu, sorry...
[img:400:300]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... thar21.jpg[/img]

Trotz den miesen Fotos erkennt man, daß es höchste Zeit war das Lager zu revidieren. 30 Jahre hinterlassen eben ihre Spuren...

An dieser Stelle nochmals herzlichen Dank an Lothar für seine stete freundliche und kompetente Beratung und für den schönen Nachmittag, den ich sehr genossen habe. Die Einladung meinerseits steht aufrecht, jetzt bist Du am Zug, Lothar...

Viele Grüße
Axel

[quote="Aero"]Tach Lothar,

was liegt denn da auf Deinem Tuner?

Gruß,
Volker[/quote]



Tach Volker,

Antiresonator!!!

(Ich skype Dich heute Abend an)


Tüsss
Lothar

[quote="Analog_Tom"]Moin Lothar, moin Axel,

sehr schöner Bericht! Was mir auffällt: Die Elektronik steht auf Marmorplatten. Allerorts hört man das diese Gift für den Klang sein soll, wie kommst Du auf den Marmor?
Sind das rein optische Erwägungen oder klingt er doch nicht so schlecht wie man ihm nachsagt?
Deine Anlage auf Bildern habe ich schon öfter gesehen, würde mich ja wirklich einmal interessieren wie es bei Dir klingt...
Den Verstärker und den Plattenspieler habe ich ja bereits andernorts gehört,
aber die Dynaudios sind mir nicht bekannt.
Zumindest die nicht, die Du hörst...

Viele Grüße

Tom

PS. Was ich vermisse: Wo sind die Tubes???
Da müssen wir noch dran arbeiten, gell Lothar... [/quote]


Tach Tom,

der Marmor ist Granit. Beim CD Kram ist es die Optik und der RX 5000 soll laut MICRO sogar auf einer dicken Glasplatte ruhen. Darum der dicke Granit ...und Masse unten drunter haben die "dicken" Seikis alle gern.
....und Tubes kann ich mir, so ich möchte, gerne bei Heinzi anhören


Tüsss
Lothar

Tach Axel,

wie Tom schon erwähnte....
Wenn man, so auch Du, auf 30 Jahre Hörerfahrung zurückblicken kann, ist eine kompetente Beurteilung einer Anlagenzusammenstellung quasi Pflicht .

Der exotischste Teil der Anlage sind eigendlich nur der CD Kram und der Phonopre -PHONODRIVE von the mod squad-.
Alles andere sind wohlbekannte Komponenten, wobei hier dann wieder gilt: die Zusammenstellung macht´s. Da hatte ich, sicherlich zufällig, ein relativ gutes Händchen.

Es freut mich natürlich dass es Dir rundum gut gefallen hat und Du dich zu der Lagerrevision "überwinden" konntest.
Die beschädigte Keramikkugel rahmst Du Dir am besten ein.

Apropos, wie läuft er denn jetzt nach der Lagerrevision?


Tüsss
Lothar

Moin JunKs,

hat Ihr nur die defekte Lagerkugel ausgetauscht oder habt Ihr dem Lager auch einen neuen Spiegel verpasst?
Der ist ja da wo sich die Kugel eingefressen hat auch defekt...
Zweites wäre für mich der vollständige Weg....

Viele Grüße

Tom

[quote="Analog_Tom"]Moin JunKs,

hat Ihr nur die defekte Lagerkugel ausgetauscht oder habt Ihr dem Lager auch einen neuen Spiegel verpasst?
Der ist ja da wo sich die Kugel eingefressen hat auch defekt...
Zweites wäre für mich der vollständige Weg....

Viele Grüße

Tom[/quote]


....der Lagerspiegel wurde gedreht. Quasi für die nächsten 30 Jahre!

Und wenn der Axel meinen Rat, was die Teller- Demontage sowie hauptsächlich die Montage betrifft beherzigt, sollte es auch, wie es so schön heißt, ein Laufwerk für die Ewigkeit sein und bleiben.


Edit: Ach ja. Neues Öl hat er auch bekommen. Nur der Vollständigkeit halber. Kein Motorenöl, kein Hydrauliköl und auch kein Öl von Joel !
Auch das Öl von TW ist für den MICRO nicht zu empfehlen. Hier herrschen andere (Gewichts-) Gesetze.
Getriebeöl der Vikosität 80 hat sich bei vielen Versuchen als optimal bewährt!!!

Tüsss
Lothar

Moin Lothar,

jedes Laufwerk hat da seine eigenen Gesetze...
Deshalb braucht jedes auch sein passendes Öl.
Chris Feickert nimmt sogar nur Fett...
Das von Joel passt dafür hervorragend zu den Thorens und Lencos, weil unser Joel seine Thorense kennt...
Viel wurde immer erzählt, in vielem behielt Joel recht...

Bin mal gespannt was Axel sagt.
Das müßte ganz deutlich hörbar sein...

Viele Grüße

Tom

[quote="Analog_Tom"]Moin Lothar,

jedes Laufwerk hat da seine eigenen Gesetze...
......

Viele Grüße

Tom[/quote]


Ja Tom! Da erzählst Du mir gewiss nichts neues.


Tüsss
Lothar

Lothar H. hat geschrieben:

Analog_Tom hat geschrieben:Moin Lothar,

jedes Laufwerk hat da seine eigenen Gesetze...
......

Viele Grüße

Tom

Ja Tom! Da erzählst Du mir gewiss nichts neues.


Tüsss
Lothar

Moin Lothar,

scheinst ja ein ganz aufgewecktes Kerlchen zu sein...

Viele Grüße

Tom

Axel, Lothar,

schöner Bericht!

Die Lagerachse ist mit der des 1500er identisch, meine sieht genau so aus.
Lediglich der Lagerdeckel ist anders gearbeitet.

Ich hatte den Lagerspiegel nach Kugel-Tausch seinerzeit auch gedreht, dann aber eine komplette Keramikversion eingebaut.

Über das Öl könnte ich mal nachdenken (klar, hatte ich damals erneuert), obwohl, der Spieler läuft und läuft und läuft. Zu hören ist da rein goar nix.

Ich war damals dann doch seeeehr positiv überrascht, was sich mir nach dem Lagerwechsel an tonaler Feinstinformationen darbot. Das Lager ist und bleibt das Herzstück.

Axel, ich denke dass Du zufrieden sein kannst! Mein MICRO bleibt auch nach nunmehr 24 Jahren bei mir!

Schöne Grüße aus Nettetal sendet

Stefan

Moin Tom,

wie Lothar schon sagte, haben wir einfach den Spiegel umgedreht und Lothars gehoimes Öl eingefüllt. Klanglich bemerke ich bis jetzt keinen Unterschied, aber das Lager hat auch vorher keine Geräusche von sich gegeben. Das hatte ich schon vor dem Kauf mit einem Stethoskop überprüft. Die Nachlaufzeit des Tellers hat allerdings zugenommen und den Motor mußte ich ebenfalls leicht zurücknehmen.

Vergessen habe ich ebenfalls mich nochmal bei Lothars Frau zu bedanken, die uns in aller Ruhe gewähren ließ und einen hervorragenden Thunfischsalat für uns zubereitet hatte

Viele Grüße
Axel

Hallo Axel,

sowas muss nicht zwingend Geräusche von sich geben, die mit dem Stethoskop zu erfassen sind, dafür hättest Du wahrscheinlich eher einen Messkoppler gebraucht.
Aber so ein defektes Lager erhöht das Lagerrumpeln stark und überdeckt damit viele kleine und feine Details.
Es ist im Prinzip genau wie Steffi sagte, Du müsstes viel mehr Details hören.
Es kann sein das Du das noch nicht sofort wahrnimmst, weil das Lager sich wieder etwas einlaufen muss und außerdem die Veränderungen nicht so rießig sind. Aber Du wirst es wenn Du vollkommen entspannt Musik hörst bestimmt merken, was da passiert, da bin ich überzeugt.


Viele Grüße

Tom

Steffi hat geschrieben: Ich hatte den Lagerspiegel nach Kugel-Tausch seinerzeit auch gedreht, dann aber eine komplette Keramikversion eingebaut.

Moin Stefan,

kannst Du davon Näheres berichten? Das würde Lothar glaube ich auch sehr interessieren...

Grüße
Axel

Mich würde Brennend interessieren was das für ein CD Player ist.

Der sieht Begnadet aus.

Spielt der auch so?

[img:800:600]http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... othar3.jpg[/img]


Gruß Holger

[quote="2285b"][quote="Steffi"]
Ich hatte den Lagerspiegel nach Kugel-Tausch seinerzeit auch gedreht, dann aber eine komplette Keramikversion eingebaut.
[/quote]

Moin Stefan,

kannst Du davon Näheres berichten? Das würde Lothar glaube ich auch sehr interessieren...

Grüße
Axel[/quote]


Tach Axel,

wenn Du Dich erinnerst, erwähnte ich Samstag, dass ich eine komplette Keramikversion bereits ausprobierte.
Allerdings Keramikkugel auf Keramikspiegel ist bei dem großen Tellergewicht nicht so prickelnd. Der Schaden am Spiegel war nach wenigen Tellerumdrehungen laut hörbar.
Der 1500er hat den leichteren Aluteller. Da ist das sicherlich nicht relevant.
Über einen Keramikspiegel, dann allerdings mit Stahlkugel, ist noch nicht das letzte Wort gesprochen. Da sollten wir uns vielleicht einmal drüber austauschen.


Tüsss
Lothar