hallo zusammen,
mal eine etwas "naive" frage: kann man den alterungsprozess einer röhre hörbar nachvollziehen? oder noch simpler formuliert: woran erkenne ich, dass eine röhre klanglich "verbraucht " ist? und dies unabhängig von stundenzahlen.
anlass der frage ist, dass ich an meinem vollverstärker aus einem kanal bei angewählter quelle unabhängig von der lautstärke ein gleichbleibendes rauschen höhre, wohingegen der andere kanal nahezu ruhig ist. auf meiner suche im forum bin ich nun öfter auf den tipp des "röhre-rein-und-raus" gestoßen. ein tauschen der röhren kommt nicht in frage, da die links-rechts-anordnung vorgegeben ist, gleichwohl das gerät autobiased ist. ich vermute, dass es sich um die e83cc der vorstufe handelt. laut hersteller liegt das rauschen mit blick auf die handgearbeiteten und nach gehör selektierten bauteile in der natur der sache und sei kein grund zur sorge.
dank dür antworten und grüße,
Alterungsprozess einer Röhre hörbar?
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MstrRöhrich
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Hallo baja,
ich habe mich gerade durch die Tubeabteilung gelesen:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=1934
Gruß Oliver
ich habe mich gerade durch die Tubeabteilung gelesen:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=1934
Gruß Oliver
Hallo baja, also ich war an den Sound meines Quartetts EL34 von RFT gewöhnt und fand den bisher immer als gut. Als jedoch eine CD, welche ich abends noch mit den RFTs gehört hatte, morgens bei der Fahrt zur Arbeit im Auto, wesentlich klarer und ausgeprägter auf der Autoanlage (Standardgerät) klang, wars dann Zeit sich auf dem Markt umzusehen.
Ein neues Quartett EL34 von JJ und einen Test auf einem Prüfgerät lieferte daraufhin den endgültigen Beweis. Soweit zu den Endröhren.
Ich denke günstige Eingangsröhren bei IBÄH sind schnell mal ersteigert und zum Vergleich eingesteckt..
greetinx
Ralf
Ein neues Quartett EL34 von JJ und einen Test auf einem Prüfgerät lieferte daraufhin den endgültigen Beweis. Soweit zu den Endröhren.
Ich denke günstige Eingangsröhren bei IBÄH sind schnell mal ersteigert und zum Vergleich eingesteckt..
greetinx
Ralf
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GlowingTube
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- Wohnort: Heidekreis
Moin zusammen,
man muß generell differenzieren zwischen den Vorstufen-/Treiberröhren und den Leistungsröhren.
Die erste Gattung hält für gewöhnlich sehr sehr lang. Ich habe bspw. alte 5751 aus den 50er Jahren im Einsatz, die die volle Leistung haben. Natürlich weiß ich nicht, wie viele Betriebsstunden die bei ihrem/ihren Vorbesitzern schon geschuftet hatten.
Bei den Leistungstrioden-/-pentoden ist die Lebensdauer aber erheblich geringer! Man spricht von 3000-5000 Betriebsstunden. Da der Effekt der Alterung i.d.R. schleichend vonstatten geht, kriegt man klanglich oftmals erst sehr spät mit und merkt es oftmals erst dann, wenn man einen Klangvergleich hat, andere Röhren probiert oder aber die Röhren mal durchmisst.
Viele Grüße
Rainer
man muß generell differenzieren zwischen den Vorstufen-/Treiberröhren und den Leistungsröhren.
Die erste Gattung hält für gewöhnlich sehr sehr lang. Ich habe bspw. alte 5751 aus den 50er Jahren im Einsatz, die die volle Leistung haben. Natürlich weiß ich nicht, wie viele Betriebsstunden die bei ihrem/ihren Vorbesitzern schon geschuftet hatten.
Bei den Leistungstrioden-/-pentoden ist die Lebensdauer aber erheblich geringer! Man spricht von 3000-5000 Betriebsstunden. Da der Effekt der Alterung i.d.R. schleichend vonstatten geht, kriegt man klanglich oftmals erst sehr spät mit und merkt es oftmals erst dann, wenn man einen Klangvergleich hat, andere Röhren probiert oder aber die Röhren mal durchmisst.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Baja ,
um die Ratespielerei zu beenden :
Es gibt von Röhrenherstellern Datenbücher , in denen speziell für Langlebensröhren , die E83CC gehört dazu , das Ende der Lebensdauer angegeben wird .
In deinem Fall ist das für die E83CC laut Valvo Datenbuch Spezialröhren 1966 :
IA =< 0,8 mA ; S =< 1,05 mA/V ; -Ig => 0,5µA .
Das kann man natürlich nur mit einem Röhrenmeßgerät nachmessen . Wie so ein Röhrenmeßgerät aussieht , siehe mein Avatar am Beispiel des Neuberger 375 , es gibt natürlich noch andere brauchbare Geräte .
Rauschen oder Mikrofonie kann auch schon bei neuen Röhren vorkommen , das ist dann eher eine Frage der Produktion und Selektierung .
MfG , Alexander
um die Ratespielerei zu beenden :
Es gibt von Röhrenherstellern Datenbücher , in denen speziell für Langlebensröhren , die E83CC gehört dazu , das Ende der Lebensdauer angegeben wird .
In deinem Fall ist das für die E83CC laut Valvo Datenbuch Spezialröhren 1966 :
IA =< 0,8 mA ; S =< 1,05 mA/V ; -Ig => 0,5µA .
Das kann man natürlich nur mit einem Röhrenmeßgerät nachmessen . Wie so ein Röhrenmeßgerät aussieht , siehe mein Avatar am Beispiel des Neuberger 375 , es gibt natürlich noch andere brauchbare Geräte .
Rauschen oder Mikrofonie kann auch schon bei neuen Röhren vorkommen , das ist dann eher eine Frage der Produktion und Selektierung .
MfG , Alexander
Hallo Rainer ,GlowingTube hat geschrieben:Moin zusammen,
man muß generell differenzieren zwischen den Vorstufen-/Treiberröhren und den Leistungsröhren.
Die erste Gattung hält für gewöhnlich sehr sehr lang. Ich habe bspw. alte 5751 aus den 50er Jahren im Einsatz, die die volle Leistung haben. Natürlich weiß ich nicht, wie viele Betriebsstunden die bei ihrem/ihren Vorbesitzern schon geschuftet hatten.
Bei den Leistungstrioden-/-pentoden ist die Lebensdauer aber erheblich geringer! Man spricht von 3000-5000 Betriebsstunden. Da der Effekt der Alterung i.d.R. schleichend vonstatten geht, kriegt man klanglich oftmals erst sehr spät mit und merkt es oftmals erst dann, wenn man einen Klangvergleich hat, andere Röhren probiert oder aber die Röhren mal durchmisst.
Viele Grüße
Rainer
ja , das mit den 5751 ist sicher richtig , die so vielgerühmten TFK ECC83 sind auch nahezu unkaputtbar .
Es gibt allerdings auch Langlebensendröhren , die eine garantierte Lebensdauer von 10000 Stunden haben , z.B. E84L , F2a/11 , EL156 und E130L , um nur einige zu nennen . Leider werden mit diesen Röhren , da sie nur in alter Fertigung existieren , kaum Verstärker hergestellt . Bei DIY kann man natürlich darüber nachdenken .
Bei den Valvo/Mullard GZ34 sieht die Sache ähnlich aus . Mit den ( teuren ) Originalen ist man bestens bedient und kann das Thema Gleichrichterröhre für die nächsten Jahre vergessen .
MfG , Alexander .
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- Alter Hase
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Moin Alexander,
das mag in der Theorie auch richtig sein, was Du schreibst.
Aus meiner Erfahrung werden aber verhältnismäßig wenig alte (gebrauchte) Leistungsröhren angeboten. Zumindest die EL84 wäre eine sehr gängige Sorte. Apropos EL84: wenn man ein altes Röhrenradio aufschraubt und die Röhren checkt, dann ist die Leistungsröhre oftmals flau, wogegen die Röhren in den HF- und NF-Vorstufen etc. i.d.R. Werte haben als hätte man gerade eine neue Röhre in der Hand.
Ich meine, daß die Katoden bei Röhren mit hohen Leistungen einfach schneller verbraucht sind. Ich mag mich täuschen... just my 2 Cent.
Viele Grüße
Rainer
das mag in der Theorie auch richtig sein, was Du schreibst.
Aus meiner Erfahrung werden aber verhältnismäßig wenig alte (gebrauchte) Leistungsröhren angeboten. Zumindest die EL84 wäre eine sehr gängige Sorte. Apropos EL84: wenn man ein altes Röhrenradio aufschraubt und die Röhren checkt, dann ist die Leistungsröhre oftmals flau, wogegen die Röhren in den HF- und NF-Vorstufen etc. i.d.R. Werte haben als hätte man gerade eine neue Röhre in der Hand.
Ich meine, daß die Katoden bei Röhren mit hohen Leistungen einfach schneller verbraucht sind. Ich mag mich täuschen... just my 2 Cent.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Rainer ,
ich sprach aber nicht von EL84 aus alten Gebißradios , sondern von Langlebens - Endröhren , die genau so für 10000 Stunden spezifiziert sind wie die Kleinleistungstypen .
Ich verweise hier nochmals auf entsprechende Datenbücher wie z.B. das von Valvo über Spezialröhren .
MfG , Alexander .
ich sprach aber nicht von EL84 aus alten Gebißradios , sondern von Langlebens - Endröhren , die genau so für 10000 Stunden spezifiziert sind wie die Kleinleistungstypen .
Ich verweise hier nochmals auf entsprechende Datenbücher wie z.B. das von Valvo über Spezialröhren .
MfG , Alexander .
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- Alter Hase
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Moin Alexander,
ich glaub' Dir das ja durchaus, daß es solche Hochleistungs-Langeleberöhren gibt. Aber das sind wohl eher die selteneren (exotischen) Ausnahmen, die wir Normalsterbliche eher nicht in unseren Gerätschaften haben.
Daher meine ich, daß meine o.g. Regel für den Alltagsgebrauch passt.
Für welchen Zweck wurden die Leistungs-Langleberöhren eigentlich gebaut - Militär, oder?
Viele Grüße
Rainer
ich glaub' Dir das ja durchaus, daß es solche Hochleistungs-Langeleberöhren gibt. Aber das sind wohl eher die selteneren (exotischen) Ausnahmen, die wir Normalsterbliche eher nicht in unseren Gerätschaften haben.
Daher meine ich, daß meine o.g. Regel für den Alltagsgebrauch passt.
Für welchen Zweck wurden die Leistungs-Langleberöhren eigentlich gebaut - Militär, oder?
Viele Grüße
Rainer
Hallo Rainer ,
diese Röhren waren durchaus keine Exoten . Die EL156 wurde u. a. für medizinische Zwecke entwickelt und fand ihre Anwendung in sogen. Elektrochirurgiegeräten und hochwertigen NF - Verstärkern , ELA und Studiobetrieb . Ist auch noch , zu allerdings stolzen Preisen , zu bekommen .
Die F2a/11 war eine Siemens Entwicklung und wurde in dem Studioendverstärker V69/a/b verwendet und in einigen Klangfilmgeräten mit eigener Bezeichnung .
Vorteile dieser beiden Typen sind , egal was drauf gestempelt ist , die eine gab es nur von Siemens und die andere von Tfk .
Die E130L und ihre Luxusversion EL3010 waren wohl mit die letzten Röhrenentwicklungen ( es gab da noch die EL503 von Valvo ) und kamen in Verstärkern nicht mehr so recht zur Anwendung . Die EL3010 war eine TFK Entwicklung und wurde auch nur in Ulm gebaut , während die E130L sehr häufig bei Tungsram gefertigt wurde .
Verstärker mit letzterer , allerdings DIY , sind in Jogis Röhrenbude unter "Leserprojekten" zu finden .
Der Witz ist , daß diese Röhre heute billiger als damals bei ihrem Erscheinen zu haben ist , NOS wohlgemerkt .
Also alles nix Geheimnisvolles , man muß sich nur mal die Mühe machen , Datenbücher zu lesen und sich dann seine Wunschröhre aussuchen , zu haben sind sie noch alle , außer der EL3010 . Vorausgesetzt natürlich , man will selber etwas bauen .
MfG , Alexander .
diese Röhren waren durchaus keine Exoten . Die EL156 wurde u. a. für medizinische Zwecke entwickelt und fand ihre Anwendung in sogen. Elektrochirurgiegeräten und hochwertigen NF - Verstärkern , ELA und Studiobetrieb . Ist auch noch , zu allerdings stolzen Preisen , zu bekommen .
Die F2a/11 war eine Siemens Entwicklung und wurde in dem Studioendverstärker V69/a/b verwendet und in einigen Klangfilmgeräten mit eigener Bezeichnung .
Vorteile dieser beiden Typen sind , egal was drauf gestempelt ist , die eine gab es nur von Siemens und die andere von Tfk .
Die E130L und ihre Luxusversion EL3010 waren wohl mit die letzten Röhrenentwicklungen ( es gab da noch die EL503 von Valvo ) und kamen in Verstärkern nicht mehr so recht zur Anwendung . Die EL3010 war eine TFK Entwicklung und wurde auch nur in Ulm gebaut , während die E130L sehr häufig bei Tungsram gefertigt wurde .
Verstärker mit letzterer , allerdings DIY , sind in Jogis Röhrenbude unter "Leserprojekten" zu finden .
Der Witz ist , daß diese Röhre heute billiger als damals bei ihrem Erscheinen zu haben ist , NOS wohlgemerkt .
Also alles nix Geheimnisvolles , man muß sich nur mal die Mühe machen , Datenbücher zu lesen und sich dann seine Wunschröhre aussuchen , zu haben sind sie noch alle , außer der EL3010 . Vorausgesetzt natürlich , man will selber etwas bauen .
MfG , Alexander .
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GlowingTube
- Alter Hase
- Beiträge: 1827
- Registriert: Mo 25. Dez 2006, 19:54
- Wohnort: Heidekreis
Hi Alexander,
danke für Deine Mühe der Aufklärung!
Tja, das Selbstbauen ist bei mir schon lang nicht mehr drin. Vor 20 oder 30 Jahren wäre das sicherlich eine andere Geschichte gewesen, aber da hatte man ja gerade Abschied genommen von der Röhrentechnik. Da baute man sich Amps mit "brutalen" 60 oder gar 120 Transen-Watts; sowas war halt in als man in der "Lehre" war.
Heute gehen andere Sachen vor und darum habe ich auch nicht die Zeit, alle diese Finessen zu (rück zu) ergründen.
Als ehemaliger Valvoraner habe ich natürlich auch noch ein paar Valvo-Datenbücher im Keller...
Ich bleibe bei meinem sehr schönen und vor allem hervorragenden Cayin A-88T. Auch wenn ich mal von Zeit zu Zeit die Röhren messen darf. Aber dafür gibt es so viel Auswahl, daß man sogar mal die Marke wechseln kann. Das ist für meine Lebensverhältnisse die beste Lösung.
Trotzdem zolle ich denen meinen absoluten Respekt, wenn sie voller Enthusiasmus und vor allem Fachwissen etwas auf die Beine stellen - egal, was es ist!
In diesem Sinne
Rainer
danke für Deine Mühe der Aufklärung!
Tja, das Selbstbauen ist bei mir schon lang nicht mehr drin. Vor 20 oder 30 Jahren wäre das sicherlich eine andere Geschichte gewesen, aber da hatte man ja gerade Abschied genommen von der Röhrentechnik. Da baute man sich Amps mit "brutalen" 60 oder gar 120 Transen-Watts; sowas war halt in als man in der "Lehre" war.
Heute gehen andere Sachen vor und darum habe ich auch nicht die Zeit, alle diese Finessen zu (rück zu) ergründen.
Als ehemaliger Valvoraner habe ich natürlich auch noch ein paar Valvo-Datenbücher im Keller...
Ich bleibe bei meinem sehr schönen und vor allem hervorragenden Cayin A-88T. Auch wenn ich mal von Zeit zu Zeit die Röhren messen darf. Aber dafür gibt es so viel Auswahl, daß man sogar mal die Marke wechseln kann. Das ist für meine Lebensverhältnisse die beste Lösung.
Trotzdem zolle ich denen meinen absoluten Respekt, wenn sie voller Enthusiasmus und vor allem Fachwissen etwas auf die Beine stellen - egal, was es ist!
In diesem Sinne
Rainer
Hallo Rainer ,
dann aber ab in den Keller und die Datenbücher vorkramen
.
So etwas kann sehr entspannend sein , ich mache es oft und überlege dann , was man mit dieser oder jener vielleicht noch unentdeckten Röhre machen könnte , wobei man natürlich nur wenig in die Tat umsetzt .
Ideen habe ich immer genug . Hier etwas im Ikea Design .
MfG , Alexander .
[img:800:600]http://www.ak-tubes.de/Projekte/elch.jpg[/img]
dann aber ab in den Keller und die Datenbücher vorkramen
.So etwas kann sehr entspannend sein , ich mache es oft und überlege dann , was man mit dieser oder jener vielleicht noch unentdeckten Röhre machen könnte , wobei man natürlich nur wenig in die Tat umsetzt .
Ideen habe ich immer genug . Hier etwas im Ikea Design .
MfG , Alexander .
[img:800:600]http://www.ak-tubes.de/Projekte/elch.jpg[/img]
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- Alter Hase
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- Registriert: Mo 25. Dez 2006, 19:54
- Wohnort: Heidekreis
Moin Alexander,
Du weißt, daß das "Bastlerherz" höherschlägt, wenn man so etwas vor die Augen bekommt
Ne ne, ich mache hier und da eine Modifikation, die man vorher in Ruhe reifen lassen und dann innerhalb weniger Stunden umsetzen kann; das genügt mir.
Wenn ich das Rentenalter (wann immer das kommen wird) erreichen sollte, dann könnte ich mir wieder eine intensivere Beschäftigung auf dieser Basis vorstellen.
Viele Grüße
Rainer
Du weißt, daß das "Bastlerherz" höherschlägt, wenn man so etwas vor die Augen bekommt
Ne ne, ich mache hier und da eine Modifikation, die man vorher in Ruhe reifen lassen und dann innerhalb weniger Stunden umsetzen kann; das genügt mir.
Wenn ich das Rentenalter (wann immer das kommen wird) erreichen sollte, dann könnte ich mir wieder eine intensivere Beschäftigung auf dieser Basis vorstellen.
Viele Grüße
Rainer
Moin!AlexK hat geschrieben:Hallo Rainer ,
Die F2a/11 war eine Siemens Entwicklung und wurde in dem Studioendverstärker V69/a/b verwendet und in einigen Klangfilmgeräten mit eigener Bezeichnung .
Vorteile dieser beiden Typen sind , egal was drauf gestempelt ist , die eine gab es nur von Siemens und die andere von Tfk .
MfG , Alexander .
In meiner Thöress-Endstufe ist die F2a11 verbaut und als Triode geschaltet.
[IMG:125:44]http://www.world-of-smilies.com/wos_sch ... duhier.gif[/img]
Thöress
Hallo Heiner ,
sind da noch diese Übertrager drin ?
MfG , Alexander .
[img:800:718]http://www.ak-tubes.de/dies_und_das/DSC_0004.jpg[/img]
sind da noch diese Übertrager drin ?
MfG , Alexander .
[img:800:718]http://www.ak-tubes.de/dies_und_das/DSC_0004.jpg[/img]
Hallo Heiner ,Tubesox hat geschrieben:Hallo Alexander,
das kann sein. Im Moment kann ich das nicht so genau erkennen. Auf jeden Fall hat R. Thöress die ÜTs selbst gewickelt.
daß R . Thöress die Trafos selbst wickelt , weiß ich doch auch
.Schließlich stammen die auf meinem Foto aus einer seiner allerersten Serien . Ich/wir hatten die damals ( 1995 ) von ihm bekommen , da GW , einige Freunde und meine Wenigkeit sie für einen Artikel in der schweizerischen "Hi - Fi Scene" getestet hatten und Götz den Artikel dann auch geschrieben hat . Wir hatten , wenn ich mich recht erinnere , noch Partridge TK4519 , Uchida und einige andere zum Vergleich .
Ich habe noch 2 weitere Pärchen von den Thöress im Gebrauch , werde mich von diesem aber wohl trennen , da ich nun genug 2 - 6 Watt Eintakter gebaut habe und mich jetzt etwas kräftgeren Röhren zuwende .
MfG , Alexander .
Hallo Alexander,AlexK hat geschrieben: Hallo Heiner ,
daß R . Thöress die Trafos selbst wickelt , weiß ich doch auch
Schließlich stammen die auf meinem Foto aus einer seiner allerersten Serien . Ich/wir hatten die damals ( 1995 ) von ihm bekommen , da GW , einige Freunde und meine Wenigkeit sie für einen Artikel in der schweizerischen "Hi - Fi Scene" getestet hatten und Götz den Artikel dann auch geschrieben hat .
MfG , Alexander .
Du gehörtest also auch zum Kreis der Aufsässigen. Jetzt verstehe ich ...