Röhren und Hören

Hallo,

für die weitere Planung meiner Anlage erhoffe ich mir etwas Hilfe von Euch.

Momentan habe ich einen Rega P2 mit orig. RB250 Tonarm und VM red Abnehmer. Das Gerät habe ich günstig vor Ort gebraucht erworben, um mal zu sehen, ob die schwarzen Scheiben was für mich sind.
Inzwischen weiß ich das sicher.

Der Rest der Anlage ist ein Rotel Radiotuner/Vorverstärker mit Phono-Eingang, ein Yarland 300B Röhrenvollverstärker und Jericho-Hörner / aktives Eckhorn.
Ich bin damit ganz zufrieden, aber besser gehts vielleicht auch.

Mittelfristig soll der Rotel rausfliegen. Den habe ich eigentlich nur wegen der Fernbedienbarkeit für Quellenwahl und Lautstärke. Nachteil ist, daß das Signal durch 2 Vorstufen muß.
Ohne den Rotel brauche ich dann später einen separaten Phono Pre.

Für mich stellt sich die Frage, wo ich am Besten ansetzen sollte, um für mein Geld die größte Klangverbesserung zu bekommen.
Ich möchte keine Unsummen investieren, lieber immer mal wieder kleinere Schritte. Als Limit stelle ich mir für die nächsten Monate ca. 400 - 500 EUR vor.

Welcher Pre würde zum Ist-Zustand passen und hat auch genug Reserven für einen höherwertigen Player? Gefallen könnte mir der Hoffmann-Eigenbau. Das Gehäuse würde ich selbst anfertigen, so daß er locker im Budget liegen würde.

Lohnt es sich, darüber hinaus die Tonarmverkabelung zu wechseln (würde ich mir selbst zutrauen) oder den Tonabnehmer oder das Netzteil?
Oder sollte ich nur einen vernünftigen Pre kaufen und dann später gleich einen komplett neuen Player?
Mit dem Erlös für den Rotel und meinen Player könnte ich ja auch wieder einiges mehr investieren.

Danke für Eure Tipps,
Maik

Hi Maik,
meine Meinung: Rega und Rotel weg. Dafür (magst Du Basteln? Mustu! ) über eBucht oder sonstwo nen Thorens TD126, oder 125.
Wenn kein Arm drauf ist (oder der Dreher besonders günstig kam) nen neuen Arm dazu. Vielleicht nen Rega, nen SME...sieht man dann.
An Phonostufe- wenn Du Dir den Selbstbau zutraust, bleib bei dem Hoffmann-Pre.
Der Tonabnehmer ist nicht so schlecht, der darf ruhig vorerst bleiben. Ist auch budgetschonender
Schöne Grüße
Dani

Moin,

TB-Dani hat geschrieben:Hi Maik,
meine Meinung: Rega und Rotel weg. Dafür (magst Du Basteln? Mustu! ) über eBucht oder sonstwo nen Thorens TD126, oder 125.

Ach nee, nicht schon wieder Thorens....
Da läuft ohne Basteln nichts.

Kauf Dir einen Linn Axis mit Akito-Arm, den stellt man auf ohne rumzufummeln und es kommt sofort Musik raus. Trittschallempfindlichkeit ist auch kein Thema und es ist auch keine Mimose wie der LP12.

EDIT: Mehr Infos zum Axis hier

Just my 2 Cents.

Grüße
Martin

Hallo Maik,

eine Tonarmneuverkabelung lohnt sich beim Rega arm definitiv!
Ich habe hier einen 300er Rega, der mit Cardas-Kabeln neu verkabelt wurde.
Der spielt zusammen mit dem neuen Gegengewicht, was ich ihm verpaßt habe in der Liga der großen SME - Arme!

Alternativ

Was Dein Problem angeht, so würde ich auch einmal überlegen ob Du Dir einen 125er oder 126 zulegst. Letzterer sollte in einem vernünftigen Zustand für ca 300,-€ zu bekommen sein.

Als Phono-Pre würde ich als Alternative zum Hoffmann über einen Lehmann Black Cube oder einen Trigon Vanguard nachdenken. Beide spielen ordentlich und Du wirst mit Sicherheit eine starke Verbesserung gegenüber Deiner integrierten Lösung feststellen!

Wenn der Tonabnehmer in Ordnung ist kannst Du den wirklich lassen.
Sowas kann man ja immer noch austauschen, falls Du Dich weiter verbessern willst...

Viele analoge Grüße

Tom

PS @ Martin, es gibt halt nicht viel was über Thorens geht, zumindest nicht zu dem Preis der für die klassichen Thorensdreher zu entrichten ist, daß hat gerade das letzte Wochenende wieder gezeigt und irgendwie basteln wir doch alle ganz gerne, oder...

Danke schon mal für die Tipps, werde mich zu den Vorschlägen belesen.
Es soll nicht gleich morgen losgehen, ich werde mir etwas Zeit lassen.

Hallo Tom,

TommiS hat geschrieben:PS @ Martin, es gibt halt nicht viel was über Thorens geht, zumindest nicht zu dem Preis der für die klassichen Thorensdreher zu entrichten ist, daß hat gerade das letzte Wochenende wieder gezeigt...

da bin ich völlig anderer Meinung, ohne Basteln ist der Thorens okay aber wenn er auf hohem Niveau spielen soll muss einfach zuviel Zeit und Geld investiert werden. Das kann man machen wenn beides vorhanden ist und das nötige handwerkliche Geschick vorliegt.

Stell doch mal die Kosten zusammen:
neue Zarge, Lager Bearbeitung, Tonarm etc.

Nee, nicht mehr meine Baustelle, dafür habe ich zuviele von den Dingern wieder aufgebaut.
Gut, TD125/126 mit gescheitem Arm ist natürlich auch empfehlenswert, aber das sprengt den vorgegeben Preisrahmen doch erheblich. Der TP16 ist da doch zu limitiert.

Just my 2 Cents.

Grüße
Martin

Moin!

Axis & Akito finde ich durchaus eine Kombi über die man nachdenken kann. Bei mir ist es lange her, dass ich mal einen gehört habe. Spielt sicherlich besser als einer der Blechspieler wie mein TD16X (im jetzigen Zustand nach 10 Jahren Schrauben bezweifel ich das aber :mgreen:), da ist schrauben Pflichtprogramm.

An einem guten 125er oder 126er brauchst Du aber grundsätzlich gar nichts zu schrauben (kannst aber wohl ). Und die spielen von Haus aus auf hohem Niveau. Mit gutem Arm aber teurer, da gebe ich Martin recht. Und von dem TP16 halte ich auch nix.

Worüber mal wieder keiner redet (deswegen auch preislich noch günstig): TD 320 Mk II mit TP90 gibts für kleines Geld und spielt auf ebenfalls hohem Niveau ganz ohne Schrauben. Dazu würde ich greifen, wenn ich nicht basteln wollte. Vom Standing her bei Thorens wohl so wie der Axis bei Linn....

Sag uns doch mal, wieviel basteln für Dich in Frage kommt?

Ansonsten kann ich die Hoffmann Phonostufe klar empfehlen, hat bei mir einen Black Cube problemlos aufs Altenteil geschickt.

Viele Grüße!

Moin,

fangen wir noch mal von vorne an:

Maik9 hat geschrieben:Momentan habe ich einen Rega P2 mit orig. RB250 Tonarm und VM red Abnehmer.


Als Limit stelle ich mir für die nächsten Monate ca. 400 - 500 EUR vor.

Welcher Pre würde zum Ist-Zustand passen und hat auch genug Reserven für einen höherwertigen Player?

Lohnt es sich, darüber hinaus die Tonarmverkabelung zu wechseln (würde ich mir selbst zutrauen) oder den Tonabnehmer oder das Netzteil?

Basierend auf dem vorhandenen Dreher würde ich als erstes den Multiplex-Teller gegen einen Glas- oder Acrylteller austauschen.
Den Glasteller gibt es für 30EUR in der Bucht und den Acryl ab 80EUR neu aufwärts, je nach Dicke. Das ist ein ordentlicher Schritt nach vorne. Jetzt noch ein gescheites Netzteil mit Phasengenerator dran, z.B. ein Heed, gebraucht ca. 200EUR in der Bucht. Das ist der größte Step, nicht nur bei Rega, auch bei Thorens (nicht beim Linn Axis, weil der hat es bereits eingebaut).

Den RB250 neu verkabeln, wenn Du Dir das zutraust kömmst Du recht günstig weg. Tom_H hat mal eine Quelle für Cardaskabel für'n Appel und Ei aufgetan.

Dann bleibt noch was übrig für einen gebrauchten Pre, oder die Hoffmann-Röhre ohne Gehäuse.

Grüße
Martin

Moin Thargor,

Thargor hat geschrieben:Worüber mal wieder keiner redet (deswegen auch preislich noch günstig): TD 320 Mk II mit TP90 gibts für kleines Geld und spielt auf ebenfalls hohem Niveau ganz ohne Schrauben. Dazu würde ich greifen, wenn ich nicht basteln wollte. Vom Standing her bei Thorens wohl so wie der Axis bei Linn....

Völlige Übereinstimmung, gutes Laufwerk mit wesentlich unempfindlicherem Subchassis und m.E. der beste Tonarm von Thorens.

Grüße
Martin

Jupp.

Egal ob Pimp my Rega oder Buy Thorens:

Bitte noch 25,-- EUR in ein gescheites Wandregal investieren (die Baumarktnummer, 2 Halter und ne Platte nach Wahl), das hebt den Klang dann nochmal deutlich. Und gut ist.

Viele Grüße ihr Purschen!

Hallo Martin,

ich hab da jetzt eigentlich nicht von meinem 126 wie er jetzt hier bei mir steht gesprochen.

Der würde den Preisrahmen mit Sicherheit sprengen!

Ich dachte schon an die Serienversion Mit TP 16, so wie ich den hier über zwei Monate diesen Jahres stehen hatte und hören konnte.
Der hat gnadenlos gut geklungen und das ohne jegliche Modifikation und mit TP 16!
Das ist schon in der Standartausführung ein sehr ordentlicher Tonarm, auch wenn man überall das Gegenteil ließt. Sogar so ordentlich, daß sich auch hier ein Kabelmodifikation lohnt.
Außerdem bietet der Dreher neben dem mehr als ordentlichen Klang auch mit der wählbaren Endabschaltung so ein Komfortschmankerl, welches ich mit dem jetzt montierten Rega-Arm gelegentlich vermisse, auch wenn ich die Liftfunktionalität erhalten konnte...

Ich hatte eine Zeit lang mein DDT druntergeschraubt und was bei dieser Kombi rüberkam habe ich eigentlich nicht erwartet.
Das war auch so ziemlich genau der Grund aus dem ich mich dann entschlossen habe den 126er aufzubauen. Er hat das notwendige Potential!
Er sollte eigentlich nur mein Zweitdreher werden, so just for fun eben. Mittlerweile ist er gleichwertig mit dem Transrotor, vielleicht sogar mit leichten Vorteilen...

Was die Investition in den aufgebauten 126er angeht, so hast Du sicherlich recht, daß diese sicherlich eine Stange Geld verschlungen hat. Aber selbst wenn ich diesen absoluten Vergleich mit dem aufgebauten Dreher führe würde so kenne ich keinen Dreher in dieser Preisklasse, der für das Geld so gut klingt!

Wie gesagt ein Serien 126 ist ebenso unproblematisch wie ein Linn Axis und klingt wie gesagt auch schon sehr gut.
Ich würde den Player gerade den Leuten empfehlen, die eine besonders rythmische Wiedergabe mit federnden Bässen schätzen.


Viele analoge Grüße

Tom

PS. Ja auch ein 320 klingt sehr ordentlich, mein Bruder hat sich erst vor ein paar Wochen einen gekauft. ( Den gibt es neben dem TP90 übrigens auch mit TP 16. Für einen 320 mit TP 90 sollte man um die 250,-€ einplanen )

Hallo Tom,

Thargor schrieb TD320 MkII, der TP16 war auf dem Mknix.

Ich halte den TP16 für einen ordentlichen Arm, der aber - wie bereits gesagt - für mich zu stark limitiert ist. Ich kann mir dieses Urteil durchaus erlauben, da ich über die letzten 32 Jahre insgesamt so 5 Stück davon auf Thorens-Drehern hatte, u.a. auf TD126MkIII, TD160MkII und TD147. Einen Vergleich zum SMEIII hält er nicht stand.
Aber Du hast natürlich recht, als Standartausführung ist der TD126 gut.

Einen Rega 250 gegen einen TP16 tauschen würde ich nicht. Egal auf welchem Laufwerk.

Nur um das nochmal klarzustellen, ich habe absolut nichts gegen Thorens und empfehle speziell den TD16x immer wieder gerne. Nur kaufen würde ich mir keinen mehr.

Grüße
Martin

Hallo Martin,

dann sind wir uns ja fast einig. Bis auf eine Kleinigkeit:
Ich wollte den 250 nicht gegen einen TP16 tauschen!
Ich dachte lediglich an eine Modifikation des Rega, wenn er auf dem Rega-Laufwerk bleibt. Schau mal nach was ich in meinem ersten Beitrag geschrieben habe.
Es gibt ja auch diese Möglichkeit neben der, daß man einen Linn oder Thorens empfehlen kann.
Der obige Beitrag ging in die gleiche Richtung wie Dein Vorschlag mit dem neuen Teller...

Viele Grüße

Tom

PS. Ich hatte noch keine 5 TP 16 aber doch immerhin 2 auf jeweils einem 126 er und konnte diese dann leider nur mit meinem vorhandenen SME 3500 vergleichen.... und stimmt gegen den hatte der TP 16 keine Chance. Bei den SME-Armen der 3009 Serien im ebenfalls unmodifizierten Zustand bin ich mir da nicht so sicher...
Da Du mich aber neugierig gemach hast werde ich das wohl mal vergleichen, es ist eh ein Tonarm - Laufwerks Vergleich bei mir geplant. Ergebnisse werden nachgeliefert...

Hallo Tom,

der SMEIII sollte schon um einiges besser aufspielen, der 3009S2 mit bestimmten System sicherlich auch. Der Improved eher nicht.
Wobei ich nie das Vergnügen hatte einen echten High-End-Abtaster mein Eigen zu nennen. Bei mir war damals bei AKG P8ESsnVdHII, Elac 796Hsp und Shure V15III/IV das Ende der Fahnenstange erreicht.

Leider ist die Zeit der Systeme mit hoher Nadelnachgiebigkeit irgendwie vorbei....

Naja, was soll's.

Grüße
Martin

Meinen IIIer hab ich ja verkauft, aber der war klar besser als jeder 3009er der mir über den Weg gelaufen ist. Lief auch mit mittelhartem MC allerliebst (mit Dämpfung). Mit Shure Ultra 500 allerdings....

Ich sag nix mehr, sonst muss ich wieder

Viele Grüße!

Erzkanzler hat geschrieben:Hallo Tom,

der SMEIII sollte schon um einiges besser aufspielen, der 3009S2 mit bestimmten System sicherlich auch. Der Improved eher nicht.
Wobei ich nie das Vergnügen hatte einen echten High-End-Abtaster mein Eigen zu nennen. Bei mir war damals bei AKG P8ESsnVdHII, Elac 796Hsp und Shure V15III/IV das Ende der Fahnenstange erreicht.

Leider ist die Zeit der Systeme mit hoher Nadelnachgiebigkeit irgendwie vorbei....

Naja, was soll's.

Grüße
Martin

Hallo Martin,

was die 3009 Serie der SMEs angeht hast Du sicherlich schon wesentlich mehr gehört als ich, ich konnte nie einen mein Eigen nennen.

Zu dem TP16 möchte ich noch folgendes sagen, da mir das Thema irgendwie unter den Nägeln brennt.
Ich hatte mir ja zwischenzeitlich einen zweiten 126er gekauft.
Auf diesem war das AKG Super Nova montiert, welches ich jetzt auf dem 2001 betreibe.
Ich habe mir diese originale Kombi ein paar Tage angehört, bevor ich das AKG abmontiert habe.
Gerade diese Kombi hat super geklungen und ist mit Sicherheit nicht im abgehobenem Bereich gelegen. Das AKG hat seinerzeits um die 200,-DM gekostet...
Was man aber bei dem TP 16 mit Sicherheit beachten sollte ist, das dieser ja mit dem TP 63, dem original Tonarmrohr ein Leichttonarm ist und sich entsprechend für die von Dir angesprochenen Systeme mit hoher Nadelnachgiebigkeit tendenziel eher eignet als Systeme die hart aufgehangen sind.
Das das nicht zu pauschalisieren ist habe ich vor einiger Zeit im Nachbarforum erfahren, in dem von herausragenden Ergebnissen mit einem TP16 und einem Denon 103 berichtet wurde...

Die von mir beschriebene sehr positive Erfahrung mit dem DDT habe ich allerdings mit dem Tonarmendrohr TP64 erziehlt, die den TP 16 in die Klasse der Mittelschweren Arme hebt.


Ich habe jedoch auch nicht so berauschende Erfahrungen mit dem TP 16, als ich im Sommer ein Goldring 1012 untergeschraubt hatte. Bei dieser Kombi war ich wirklich froh als endlich meine neuverkabelten Arme ankamen und ich umbauen konnte.
Im Nachhinein betrachtet würde ich sagen ist diese Kombi nicht empfehlenswert.

Mit dem Cardas-Verkabelten TP 16 habe ich allerdings noch etwas vor und davon werde ich zur gegebenen Zeit auch berichten.
Dann wäre durchaus auch eine Demonstration dessen möglich was ein TP 16 kann. Wenn Du möchtest wäre das ein Thema für ein weiteres meeting, gerne auch an Deiner hoffmannchen Röhre, die ich gerne auch einmal abseits von einer sommerlichen Gartenparty hören würde...


Viele analoge Grüße

Tom

Jetzt hab ich erstmal was zu Lesen und zu Verdauen

Also auf einem stabilen Wandregal steht der Rega schon, das war die erste Investition.
Die Tonarmverkabelung zu wechseln, würde ich mir zutrauen, weil ich eine brauchbare Anleitung dazu im Netz gefunden habe. Wenn es nicht sein muß, möchte ich eigentlich nicht am Dreher rumschrauben.

Wenn ich die Wahl habe, meinen mit diversen Mods (Drehteller, Netzteil usw.) aufzurüsten oder mit Komplettkauf in die selbe Liga aufzusteigen, würde ich eher ein komplett anderes Gerät wählen.
Ich werde dann erstmal den Pre angehen, den Rotel rausschmeißen, vielleicht meinen Yarland etwas modifiziern und dann wieder eine Weile lauschen. Dann sehe ich weiter.

Danke,
Maik

Hi Maik,
sprich doch mal den User "Oswald" an, der kann dir vielleicht einiges zu mehr und weniger sinnvollen P2/3 Modifikationen sagen.

Ich persönlich halte den Rega für einen sehr guten Player und würde ihn nicht zwangsläufig austauschen.

Hi,

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oder
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und hier ein schöner AXIS mit Akito:
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Viele Grüße !

Danke für die Hinweise. Den Linn habe ich schon beobachtet, mal sehen wie hoch der Preis steigt.
Die Micros sagen mir jetzt gar nichts. Habe auf die Schnelle nur gelesen, daß die Produktion seit ca. 20 Jahren ruht und auch Ersatzteile kaum noch zu kriegen sind. Außerdem dürfte der Preis etwas zu hoch für mein Budget sein.