Röhren und Hören

Um das potenzielle Hochpegel-Röhrenvorstufenprojekt von Reinhard (Audiosix) ist es derweil ja etwas ruhig geworden, und außerdem scheint's doch Bedarf für eine passende "ordentliche" Vorstufe zum Dynavox VR-70e zu geben.
Das und die Tatsache, dass hier mal das Thema "Aikido" aufkam und ich über diesen nicht ganz uninteressanten Bausatzpreis gestolpert bin sowie der Umstand, dass die Thel-Vorstufe, die ich mal in der Klang + Ton als passende Ergänzung für den Dynavox vorgestellt hatte nicht ganz billig ist, haben mich etwas ind Grübeln gebracht.

Also: Man könnt aus dem Aikido-Konzept eine nette Rundum-Sorglos-Vorstufe stricken, die vom Aufbau her in die Richtung des Hoffmann-Röhren-Phonos ginge. Eine recht einfache Lösung für die Eingangsumschaltung und den Lautstärkesteller hätte ich auch schon im Kopf. Ich behaupte mal, dass sich so etwas komplett für unter 100 Euro Material realisieren ließe - inklusive Stabilisierung für Anodenspannungen und Heizung. Die Platine(n) wäre(n) einseitig, also problemlos per "Heimätze" machbar. Bei entsprechendem Interesse kann man sowas mal angehen.

hbhifi hat geschrieben: Also: Man könnt aus dem Aikido-Konzept eine nette Rundum-Sorglos-Vorstufe stricken, die vom Aufbau her in die Richtung des Hoffmann-Röhren-Phonos ginge. Eine recht einfache Lösung für die Eingangsumschaltung und den Lautstärkesteller hätte ich auch schon im Kopf. Ich behaupte mal, dass dich so etwas komplett für unter 100 Euro Material realisieren ließe - inklusive Stabilisierung für Anodenspannungen und Heizung. Die Platine(n) wäre(n) einseitig, also problemlos per "Heimätze" machbar. Bei entsprechendem Interesse kann man sowas mal angehen.

Jo. Und ich habe ja dazu den ersten Stein geschmissen. Und da ich nicht warten will, bis ein andere den Aikido baut, möchte ich den Anfang machen. Außerdem, was bringt mir ein Urteil, wenns nicht gerade negativ ist!?

So. Da ich in Dir ja jetzt die technische Hilfe gefunden habe, ohne die ich es mangels Elektronik KnowHow nicht schaffen würde fasse ich mal zusammen.

Punkt 1.

Das Gehäuse. Es sollte preiswert sein und groß genug, dass noch Erweiterungen möglich sind (PhonoPre). Ein preiswertes geeignetes Gehäuse habe ich weder gefunden, noch möchte ich irgendeine "Bechkiste" zusammenschustern.
Also: etwas Holz für Rahmen und Wangen und Metallplatten für Boden und Deckel. Alle Bauteile können mit Abstandsbolzen auf die Bodenplatte montiert werden. Zur Stabilität müßte man ggf. Ein oder zwei Holzstege setzen.

Punkt 2. Features

a) Eingangsregler mit Achsenverlängerung = kürzeste Signalwege.

b) Lautstärkenregelung mit ALPS Motor Poti und IR FB.
Hier finde ich nur folgende Komponenten:
bei Conrad:
Artikel-Nr.: 190963 - 62 IR Stick mit 2 Tasten (für lauter/leiser)
Artikel-Nr.: 190975 - 62 IR Empfänger

c) Lautstärkenanzeige über magische Fächer

Das ganze sollte mit möglichst hochwertigen Bauteilen gebaut werden.
Das ganze soll aber auch preiswert sein.

Ich überlege ob b) nicht nur sehr kostenintensiv ist sondern auch klanglich eine negative größe ist, da der ALPS Motorpoti sicher nicht der beste ist. Alternativ kann man b) auch "nachrüsten).

Bringt es klanglich was, alles diskret in Doppel-Mono aufzubauen?

Wie sieht es mit PhonoPre aus? Sollte man das als separates Projekt sehen/kaufen?

Grüße!
Tom

Holz für Rahmen und Wangen und Metallplatten für Boden und Deckel. Alle Bauteile können mit Abstandsbolzen auf die Bodenplatte montiert werden

In die Richtung denke ich auch.

Eingangsregler mit Achsenverlängerung = kürzeste Signalwege

Definitiv.

Lautstärkenregelung mit ALPS Motor Poti und IR FB

Steht auf meiner Priritätenliste nicht sehr weit oben, aber sowas kann man machen. Die technische Realisation ist kein Problem.

Lautstärkenanzeige über magische Fächer

Was ist das?

Bringt es klanglich was, alles diskret in Doppel-Mono aufzubauen?

Doppelmono heißt zwei Trafos, zwei Netzteile zwei Verstärker Das wird merklich teurer, da der Trafo mit das teuerste Bauteil werden dürfte. Ich würd's so nicht machen, wohl aber einen Aufbau vorsehen, der eine ordentliche Kanaltrennung gewährleistet.

Wie sieht es mit PhonoPre aus? Sollte man das als separates Projekt sehen/kaufen?

Der Röhren-Phonopre von Reinhard drängt sichals Ergänzung auf. Man kann natürlich gleich ein Phonoteil vorsehen, aber das sprengt hier vermutlich den Rahmen. Wer eine Komplettlösung will, kann sich ja mal Allen Wrights FVP5A ansehen. Übrigens auch kein uniteressantes Projekt.

[Ergänzung]
Holz plus Metall - bei mir sieht das so aus: http://www.holgerbarske.com/news/index.php?shownews=133

Hallo,

bei mir wird es stark in diese Richtung gehen ( http://www.envogue-24.de/Bilder/synthes ... eck480.jpg ) , wenn ich denn irgendwann bis Ende des Jahres dazu komme das Gehäuse zu bauen. Der Rahmen wird aus 42x20 mm Ahorn Leisten gemacht, die 1mm Stahlplatten bohrt jede Schlosserei für kleines Geld, man braucht bloss eine Kappsäge und eine Oberfräse für den Rahmen. Die Platten kann ich vielleicht in einer Sammelbestellung besorgen. Eine CAD Zeichnung für den Rahmen und die Platte ist in Arbeit. An einer Vorstufe wäre ich ebenfalls sehr interessiert, allerdings nur mit Motorpoti und ohne Integration des Phono Pre, der bekommt ein separates Gehäuse. Man sollte auch nicht so auf den Preis, sondern mehr auf den Inhalt achten. Wenn ich mir schon die Mühe des Selbstbaus mache, dann soll auch was anständiges herauskommen. Also nur hochwertige Komponenten.

Ansonsten kümmere ich mich erstmal um meine Grossbaustelle Wohnung .

Gruss

Christian

PS: Ich sehe die Vorstufe als Partner für eine hochwertige 845 Enstufe wie die Cayins oder ASL.

hbhifi hat geschrieben:

Holz für Rahmen und Wangen und Metallplatten für Boden und Deckel. Alle Bauteile können mit Abstandsbolzen auf die Bodenplatte montiert werden

In die Richtung denke ich auch.

Eingangsregler mit Achsenverlängerung = kürzeste Signalwege

Definitiv.

Lautstärkenregelung mit ALPS Motor Poti und IR FB

Steht auf meiner Priritätenliste nicht sehr weit oben, aber sowas kann man machen. Die technische Realisation ist kein Problem.

Lautstärkenanzeige über magische Fächer

Was ist das?

Bringt es klanglich was, alles diskret in Doppel-Mono aufzubauen?

Doppelmono heißt zwei Trafos, zwei Netzteile zwei Verstärker Das wird merklich teurer, da der Trafo mit das teuerste Bauteil werden dürfte. Ich würd's so nicht machen, wohl aber einen Aufbau vorsehen, der eine ordentliche Kanaltrennung gewährleistet.

Wie sieht es mit PhonoPre aus? Sollte man das als separates Projekt sehen/kaufen?

Der Röhren-Phonopre von Reinhard drängt sichals Ergänzung auf. Man kann natürlich gleich ein Phonoteil vorsehen, aber das sprengt hier vermutlich den Rahmen. Wer eine Komplettlösung will, kann sich ja mal Allen Wrights FVP5A ansehen. Übrigens auch kein uniteressantes Projekt.

[Ergänzung]
Holz plus Metall - bei mir sieht das so aus: http://www.holgerbarske.com/news/index.php?shownews=133

Also was das Gehäuse betrifft, sind wir uns fast einig.

ich möchte in der Front einen Aluplatte einlassen. Also von hinten gegen die Holzfrontschrauben, wie Deine Plexiglasplatte, nur mit "normalen Knöpfen :-)

Rückwertig Dito.

Als Trafo möchte ich ein Eisenkern mit Traufohaube - oder stehend mit zwei seitlichen Hauben, weil so wirds dem Dynavox bald auch mal ergehen.

Aus Kostengründen nur ein Trafo, ein Netzteil.

Der Platz für PhonoPre sollte vorgesehen werden.

4 Eingänge reicht dicke.

Aber was ist mit dem Ausgang. Könnte man den Doppelt auslegen, falls mal zwei Monoblöcke anstehen?

Magischer Fächer. Das ist eine Röhre. Sowas wie ein magisches Auge oder ein magisches Band.
Je weiter ich den Pre "aufdrehe" desto größer soll der Fächer werden.

Guck mal bitte in der Bucht Artikelnummer: 220024600333

Das ist zwar Spielerei, aber würde ich sehr gerne haben.

Die IR Variante sollte schon sein. Weil ich keine Lust habe jedesmal vom Sessel aufzuspringen. Ist der Motorpoti klanglich akzeptabel, oder schiesse ich mir da ein Eigentor?

Hallo Tom,

klanglich ist gegen ein gutes Motorpoti nichts einzuwenden.
Ein kleiner Tipp zur Ansteuerung,
mein CD-Playsr hat ein von mir nicht benutztes Motorpoti, diese Ansteuerung kann man herausführen und für das Pre-Poti nutzen. Man spart so auch eine zusätzliche Fernbedienung.

Jrooß Kalle

Hallo Holger,

klasse Idee !!!

Einen kleinen Teil der nötigen Hardware hätte ich schon beisammen :

[IMG:150:128]http://img241.imageshack.us/img241/7532 ... ik5.th.jpg[/img]

Zwischenzeitlich sind noch zwei Pärchen Cinch-Buchsen dazugekommen.
Jetzt brauche ich nur noch den Platz zwischen diesen und dem ALPS-Poti zu bestücken

Gruß
Hansjürgen

Ich konnt's nicht lassen, deshalb nur mal kurz für zum gucken:

[IMG:144:165]http://img386.imageshack.us/img386/4179 ... ja4.th.gif[/img]

Das ist der reine Verstärkerpart in Stereo. Derzeit rund 86 x 89 mm. Ist noch nicht ganz rund, aber jedenfalls geht das.

Hallo Holger
Interessanter Vorschlag mit der Aikido. Nur kenne ich ihn nicht.
Wäre es möglich mit dem Vorschlag auch in Richtung Symmetrie zu gehen? Vierfach Poti ist kein Problem. Auf FB kann ich verzichten!
Besitze selbst einen Kit von Vacuumstade DLT5x88-5a. Es ist eine Baustelle und wird es sehr wahrscheinlich noch ne Zeit lang bleiben. Frage mich, ob jemand den A.W. Kit im Deutschsprachigen Raum bis zur letzen schraube zusammen gebaut hat!!! Dann bitte melden!
Gruess
Felix

Hallo ,
ich hatte das Vergnügen auf dem letzten Triodenfestival in Langenargen Mr . Tubecad alias John Broskie persönlich kennen zu lernen .
Da er sich für meine alten Eckmiller Lautsprecher und meine ollen V73 Studioverstärker sehr interessierte und wir über Röhren im besonderen plauderten , schenkte ich ihm zum Abschied einige Röhren , die ich als Reserve mitgenommen hatte .
Eines Tages kam dann völlig überraschend ein Päckchen aus den USA mit 2 Platinen und den Bauteilen für den TCJ Lautstärkesteller , die große Platine ist die Noval - Aikidoversion .
Die Platinen sind von excellenter Qualität und aus sehr stabilem Material , in der Aufbauanleitung des Aikido sind zig Bestückungsvarianten mit diversen Röhren beschrieben , die alle mit dieser Platine realisiert werden können . Ich habe auch aus diesem Grund noch nicht damit angefangen , da ich mich bezüglich der Röhrenwahl noch nicht entscheiden konnte .
Ja , und es wird auch einen Phono - Verstärker nach diesem Prinzip geben , John B . hat mir auch schon vorab einen ersten Entwurf zugesandt , demnächst also mehr auf seiner Homepage oder auf dem diesjährigen Triodenfestival in Eindhoven ( er wird wieder dabei sein , neben Allen Wright und Morgan Jones und vielen , vielen anderen ) .
MfG , Alexander .

[img:640:480]http://www.ak-tubes.de/Projekte/aikido.jpg[/img]

Moin Alex,

da Du offensichtlich nicht weißt, wohin Du mit den vielen Tfk E88CC sollst, biete ich Dir Lösungen an. Rest per PN ... ''

TC Tube Consulting... ':mrgreen:'

Alexander. Doch beeindruckend die Sammlung und auch die Platinen machen einen sehr guten Eindruck auf den ersten Blick. Also was für eine Frage mit den Noval Röhren.

Heiner ich mach lieber kein Foto, denn Du würdest vielleicht Tränen bekommen.
Gruess
Felix

Hallo Felix ,
ohne jetzt hier ein auf "mein Auto , mein Haus........usw" zu machen , das auf dem Bild ist doch nur ein kleiner Bruchteil . Ich habe ca . 600 E88CC und nochmal je 100 CCa und E188CC usw....usw ( keine Russen und Chinesen ) .
Ich sammele eben schon seit über 20 Jahren und da kommt so etwas dann fast automatisch .
Die Frage der Noval - Röhren ist folgende : Wegen der diversen bestückbaren Varianten kommt man völlig ins Schleudern , zumal auch eine Version mit ECC86 als Niedervolt Gerät möglich ist . Da ich nun mit der E88CC schon genug gebaut habe , wollte ich eben mal was anderes ausprobieren . E288CC...oder E182CC ?
Leider kann man weder 12B4 oder 5687 bestücken , Röhren , die sich für Line - Stufen ebenfalls sehr gut eignen .
MfG , Alexander .

Wieso geht 5687 nicht? Das ist doch ne ganz normale Novalröhre...?

... andere PIN-Belegung ....

Thargor hat geschrieben:... andere PIN-Belegung ....

Jepp , laut Johns beigefügter Anleitung gehen nur Röhren mit "9A oder 9AJ base" ( mit dieser Platine , im Drahtverhau geht natürlich viel mehr und es gibt ja auch noch eine Oktal - Version von Tubecad ) .
MfG , Alexander .

AlexK hat geschrieben:Hallo Felix ,
ohne jetzt hier ein auf "mein Auto , mein Haus........usw" zu machen , das auf dem Bild ist doch nur ein kleiner Bruchteil . Ich habe ca . 600 E88CC und nochmal je 100 CCa und E188CC usw....usw ( keine Russen und Chinesen ) .
Ich sammele eben schon seit über 20 Jahren und da kommt so etwas dann fast automatisch .

MfG , Alexander .

Hallo Alexander
So war es auch nicht gemeint ! Da können wir uns ja fast die Hand geben! Sammle auch, nicht gerade 20 Jahren, aber es ist doch einiges Hängen geblieben!

Okay, zwei Fragen:

1. Es herrscht offensichtlich etwas Unklarheit darüber, ob man bei der Aikido die Heizung vorspannen muss. "Normale" Doppeltrioden können ja wohl 200V Potentialunterschied zwischen Heizung und Kathode, das sollte bei Betriebsspannungen von 200-250 Volt kein Thema sein.
Besteht jemand darauf, eine 6N1P einzusetzen? Die kann nämlich nur 100V, ist aber lecker billig.

2. Von wegen 6N1P: Die will doppelten Heizstrom wie üblich. Lohnt es, die Heizungversorgung darauf auszulegen?

hbhifi hat geschrieben:Okay, zwei Fragen:

1. Es herrscht offensichtlich etwas Unklarheit darüber, ob man bei der Aikido die Heizung vorspannen muss. "Normale" Doppeltrioden können ja wohl 200V Potentialunterschied zwischen Heizung und Kathode, das sollte bei Betriebsspannungen von 200-250 Volt kein Thema sein.
Besteht jemand darauf, eine 6N1P einzusetzen? Die kann nämlich nur 100V, ist aber lecker billig.

2. Von wegen 6N1P: Die will doppelten Heizstrom wie üblich. Lohnt es, die Heizungversorgung darauf auszulegen?

Ich blicke ja nicht wirklich durch, aber holt bitte das beste Preisleistungsverhältnis raus.

Also wir haben gesagt unter 100 Euro Materialwert.
In dem Rahmen sollte aber das klanglich best machbare im Spiel sein.

Bin ja bereit Tuningmassnahmen optional offen zu lassen, wenn sie später ohne großen Aufbau realisierbar sind (Bauteiletausch wie Kondensator, Röhre, Poti).

Grüße!

hbhifi hat geschrieben:Ich konnt's nicht lassen, deshalb nur mal kurz für zum gucken:

[IMG:144:165]http://img386.imageshack.us/img386/4179 ... ja4.th.gif[/img]

Das ist der reine Verstärkerpart in Stereo. Derzeit rund 86 x 89 mm. Ist noch nicht ganz rund, aber jedenfalls geht das.

Die Platine wird aber im waren Leben in der Mitte getrennt sein, oder? Sonst habe ich doch die Masse nicht "symetrisch".