Welches endgültige Laufwerk käme für Euch in Frage?

Michael B · Beitrag von **Michael B** » Do 31. Jul 2008, 23:00

Die PV allerdings macht diesen ernsten Nachteil offenkundig durch geniale Konstruktionsdetails im Gesamtergebnis wieder wett. Der Raven auch ?!

Ja, das macht der schwatte ooch "wett".....Bitte hier nicht pauschalisieren. Das hat nicht viel mit offenkundigen Details zu tun, da spielen doch andere Faktoren eine klanglich entscheidenere Rolle, hier ist schwarz nicht besser als grün oder transparent. Nicht Form noch Farbe, nicht die Anzahl der verbundenen Chassiselemente, sondern Hirnschmalz und Erfahrung sind entscheidend!!

Lieben Gruss

M;chele

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Do 31. Jul 2008, 23:07

.....Bitte hier nicht pauschalisieren.

Tu' ich nicht, war nur ne Frage. Übrigens darf man wohl behaupten, daß jedes LW sozusagen seinen musikalischen "Fingerabdruck" hat.
Vielleicht nur im A/B-Vergleich hörbar, jedoch deutlich. Bleibt letztlich einiges auch Geschmackssache, wenn ein gewisses Niveau erreicht ist. Just my 2c.

Die Beobachtung, daß zwei oder mehr Chassis stets musikalisch überzeugender klingen, stammt nicht von mir (s.o.).
Läßt mich bloß schmunzeln, denn ich habe keinen Anlaß, daran zu zweifeln ...

Ich habe jedenfalls "mein" LW gefunden (seit 2006). Wünsche Tom wirklich selbiges Erlebnis. Wenn ich aus seiner aktuellen Liste bestellen müßte, würde ich ohne zu Zögern den Raven nehmen. Tut mir leid, aber bei Drehern hat's mir eben sehr auch die Form angetan. Und auf diesem Feld zumindest - über seinen Klang kann ich leider nix sagen - macht dem Raven imho so schnell keiner (außer meiner) was vor.

Grüße,
Henning

Michael B · Beitrag von **Michael B** » Do 31. Jul 2008, 23:22

Die Beobachtung, daß zwei oder mehr Chassis stets musikalisch überzeugender klingen, stammt nicht von mir (s.o.).

Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du selber keine direkten Vergleiche angestellt, um Deine postulierten positiven Eigenschaften eines mehrlagigen Chassisaufbaus gegenüber eines einfachen Aufbaus zu überprüfen? Nach meiner kritischen Anfrage, verweist Du auf einen oder mehrere Links..... und versuchst Deine Verantwortung in Deiner Aussage auf andere zu verlagern, interessant

Ich merke immer öfter, ich verstehe wohl nix von der Materie........

Lieben Gruss

M;chele

P.S.
zu Deiner Signatur: es sind vier Seiten einer Sache, die gesehen werden können: Eine die ich sehe, eine die Du siehst, eine , die wir beide sehen und eine, die wir beide nicht sehen......

heijopo · Beitrag von **heijopo** » Do 31. Jul 2008, 23:28

Stimmt Michael

Weil Fähnchen keine Richtung haben

Michael B · Beitrag von **Michael B** » Do 31. Jul 2008, 23:38

Hai Heinzi,

ich hab Dich auch lieb....

Gruss

M;chele

heijopo · Beitrag von **heijopo** » Do 31. Jul 2008, 23:43

Glaub ich dir nicht

Heinz

Michael B · Beitrag von **Michael B** » Do 31. Jul 2008, 23:44

Nein, Du glaubst Dir nicht!

Lieben Gruss

M;chele

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Do 31. Jul 2008, 23:48

M;chele warum so allergisch ?

Leider hat DIY-Hifi-Supply den Bix-link z.Zt. deaktiviert, was jedoch nix daran ändert, daß sie das Dual-Layer-Chassis-Design ihres Bix
mit umfangreichen Hörtests zum Thema "single layer vs double layer plinth" begründet hatten ! Entschuldigung, daß ich weder die Zeit noch die Mittel habe, so einen umfangreichen Test selbst durchzuführen.

Wenn wir zufällig beide diesselbe Seite sehen, sind erste und zweite identisch. Also hat jedes Ding ganz bestimmt keine vier Seiten.
In der Praxis ist das jedoch nahezu undenkbar, denn die Wahrnehmung der Menschen ist so individuell wie ihre Fingerabdrücke ...

Gruß,
vintage

Gast · Beitrag von **Gast** » Do 31. Jul 2008, 23:58

heijopo hat geschrieben: Weil Fähnchen keine Richtung haben

... ein echter Heinzi ...

und mal wieder sehr gut ... und treffend ...

Gast · Beitrag von **Gast** » Fr 1. Aug 2008, 00:04

Michael B hat geschrieben: Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du selber keine direkten Vergleiche angestellt, um Deine postulierten positiven Eigenschaften eines mehrlagigen Chassisaufbaus gegenüber eines einfachen Aufbaus zu überprüfen? Nach meiner kritischen Anfrage, verweist Du auf einen oder mehrere Links..... und versuchst Deine Verantwortung in Deiner Aussage auf andere zu verlagern, interessant

... in der Tat sehr interessant ... und relativiert einige der Aussagen

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Fr 1. Aug 2008, 01:24

Hallo JunKs,

habt Euch alle wieder lieb!
Zu oft gibt es Stress ohne Sinn und Zweck.
Wenn Hennig das für sich so herausgefunden hat ist das doch OK und wenn er damit glücklich ist um so mehr!

Deswegen brauchen wir nicht zu zanken...

Wünsche Euch allen eine gute Nacht.

Viele Grüße

Tom der jetzt weiter mit dem zusammengefrickelten Moped Decca hört...

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Fr 1. Aug 2008, 01:37

Moin,

damit die liebe Seele endlich Ruhe hat, hier das Original-Zitat,
auf dieser Seite nachzulesen: h**p://www.qualityhifi.nl/Draaitafels/BIX_Draaitafels.html

... Things we've found that matter most: ... plinth: dual layer is better by a mile. Sieh an !
We tried solid butcher block style and T-frame (which would have allowed 2 tonearms) but the two-level plinth sounds better. It may be counterintuitive but it just sounds better. Maybe it has something to do with feet and supports mounted on the bottom and arm/bearing mounted on top level providing some decoupling ...

Tom, hast Recht !

Zanken bringt nix, zumal alle Recht haben. Die Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
Und die Wahrnehmung ist, wie ich schon schrieb, bei jedem halt verschieden.

Ich wünsch' Dir, daß Du Deinen Traum-Dreher findest, der Dich zur Musik führt und innerer Unruhe, vielleicht doch nicht das Optimum zu haben, Schweigen gebietet.
Denke, Du bist auf dem richtigen Weg !

analoge Grüße,
Henning

Bender · Beitrag von **Bender** » Fr 1. Aug 2008, 09:47

Für einige Menschen sollte der finale Dreher folgende 2 Merkmale haben

1. Sündhaft teuer sein mit hohem Preisverfall, so kommt man nicht auf die Idee den irgend wann mal zu verkaufen!
2. Tonarm, Tonabnehmer, Innenverkabelung, Lager, Tellerauflage, Motor... sollten verklebt, verschweisst, genietet und vergossen sein, dass man keine Chanche hat auch nur etwas zu verstellen, auszutauschen oder zu justieren.

Dann sollte er natürlich noch gut aussehen und super klingen.

Ich bräuchte eigentlich auch so einen Dreher, sobald man an einer Schraube drehen kann, mache ich das. Wenn ich meinen TA erst vor 6 Wochen justiert habe muss ich trotzdem nochmal prüfen ob alles ok ist oder ob man nicht doch noch ein µ-chen an Klang verschenkt. Ich finde, das ist Unsinn, mache es aber trotzdem!

Dann schwirren einem immer noch bessere Tonabnehmer im Kopf rum, dabei ist man abends nach der ersten Flasche Bier doch total zufrieden mit dem Geraffel, man sucht sich eine Platte aus der wildesten Zeit raus (wild ist es heute noch), das Teil ist partygezeichnet oder so oft gespielt das es einfach mal knistert, dreht den Lautstärkeregler auf 12 Uhr, lehnt sich zurück und denkt "geile Scheibe".

Also Tom, verlass doch einfach mal ausgetretene Wege und kauf dir das Laufwerk was am besten aussieht, von den Laufwerken die übrig geblieben sind würde ich den Raven nehmen, von den erstgenannten den 124er in Schieferzarge. Gehört habe ich beide noch nicht

Gruss /// Ole

P.S. Bitte nicht allzu ernst nehmen, wobei...
...es könnte viel Warheit in den Worten stecken.

Gast · Beitrag von **Gast** » Fr 1. Aug 2008, 11:03

Moin Henning,

vintage64 hat geschrieben:
damit die liebe Seele endlich Ruhe hat, hier das Original-Zitat,
auf dieser Seite nachzulesen: h**p://www.qualityhifi.nl/Draaitafels/BIX_Draaitafels.html

... Things we've found that matter most: ... plinth: dual layer is better by a mile. Sieh an !
We tried solid butcher block style and T-frame (which would have allowed 2 tonearms) but the two-level plinth sounds better. It may be counterintuitive but it just sounds better. Maybe it has something to do with feet and supports mounted on the bottom and arm/bearing mounted on top level providing some decoupling ...

... es geht doch gar nicht um den Inhalt dieser Webseite, sondern vielmehr darum, daß Du die unterschiedlichen Konzepte nach eigener Aussage noch nicht selbst ausprobiert hast. Insofern ist es dann natürlich schwierig, nachzuvollziehen, wie Du für Dich festgestellt haben willst, daß die in der Webseite "postulierte Meinung" auch einen irgendwie gearteten Bezug zur Realität/Wahrheit besitzt.

Ok, Du bist mit Deinem aktuellen Laufwerk zufrieden ... aber das ist erstens eine subjektive Meinung und zweitens sehr relativ. Geschmäcker sind manchmal sehr verschieden ... deshalb auch die herangehensweise an unser Hobby ... dem Einen ist die Optik wichtiger und er "lebt" dann evtl. auch gerne mit einer "geringeren Performance", dem Nächsten ist "der eigene Geldbeutel zu schmal" und er "lebt" dann mit "MidFi" ... bis zum Letzten, dem es um den maximal erreichbaren Klang oder Livefaktor geht und dem die Optik vollkommen schnuppe ist.

Übrigens ... Yepp, die Altec 604 sind schon richtig gut und machen vielen LS-Konzepten einiges vor ... auch sind sie nicht wirklich sehr weit von gut gemachten Hörnern mit ähnlicher Bestückung entfernt ... das zeigte z.B. Jean Hiraga auf der diesjährigen High-End sehr imposant auf und davon konnte ich mich schon zum wiederholten Male bei Freunden überzeugen. So ein Pärchen 604er müßte ich mir eigentlich auch noch mal besorgen, bevor diese nicht mehr zu bekommen sind.

Sauron · Beitrag von **Sauron** » Fr 1. Aug 2008, 13:18

Analog_Tom hat geschrieben: @ Michael, ich habe die Tage etwas gehört mit dem Du zu tun hast, dass hat mir sehr gut gefallen!

Damit die Anderen nicht auch im Dunkeln tappen (Insiderbemerkungen sind ja so was von doof), habe ich hier mal ein paar Zeilen verfasst:

http://www.analog-forum.de/wbboard/inde ... post571935

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Fr 1. Aug 2008, 14:53

Moin Uwe,

ich wollte Dir nur nicht vorgreifen.

Viele Grüße

Tom

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Fr 1. Aug 2008, 15:19

Moin Rolf,

ich höre "nur" mit Tannoy 15" Red Koaxen in adäquaten 67kg York-"Gehäusen" (Gewicht = Gehäuse + Töner + 15 Ohm Weiche, Metallguss).
Insofern war vielleicht meine Mitteilung etwas mißverständlich.

So weit liegen unsere Standpunkte wohl gar nicht auseinander.
Kann schon sein, daß ich mir doch noch eines Tages einen Raven AC hole und dann vielleicht ein großes Aha-Erlebnis folgt.
Erstmal jedoch sind für mich Hörraum und Tonarm in mittlerer Zukunft (2-3 Jahre) an der Reihe.
Vielleicht sollte ich mir einen Schröder o.ä. holen, damit ich ihn ggf. problemlos auf ein anderes Laufwerk portieren kann.

Doch in der Tat: ich bin wie befreit vom Gefühl der Unruhe, noch irgend etwas an meiner Kette verbessern zu müssen / sollen.
Und das ist ein seliger Zustand, kannst Du mir glauben.

Ich hatte nur geschrieben, daß ich "keinen Anlaß sehe, an der Aussage von DIY-Hifi-Supply zu zweifeln".
Das ist doch etwas anderes, als wenn ich behaupten würde, es entspräche tatsächlich der Realität, oder nicht ?

Viele Grüße,
Henning

Michael B · Beitrag von **Michael B** » Fr 1. Aug 2008, 15:30

Hai Henning,

ich bitte Dich, meine etwas forschere Gangart von gestern zu entschuldigen, jedem so, wie er möchte.

Lieben Gruss

M;chele

oswald · Beitrag von **oswald** » Fr 1. Aug 2008, 15:36

Analog_Tom hat geschrieben:Moin Uwe,

ich wollte Dir nur nicht vorgreifen.

Viele Grüße

Tom

deinem avatar nach

wäre der text sicher noch blumiger geraten

oswald

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Fr 1. Aug 2008, 15:38

Hi Michael,

kein Problem.

Stimmt, jeder sollte nach seiner Façon selig werden. Ist ihm jedenfalls zu wünschen !

Viele Grüße,
Henning