Röhren und Hören

Hai Junks,

ich hatte mal das Vergnügen die Scala zu hören. Ich bin da zugegebenerweise mit mächtig dicken Vorurteilen in den Hörshoot gegangen, musste jedoch nach kurzer "Einwirkzeit" für mich festmachen: ein wirklich super spielender Lautsprecher, Punkt. Ich überlege, mal meinen Kellerbestand an Basstreibern etcpp zu nutzen und mir solch einen
Lautsprecher zu bauen.

Lieben Gruss

M;chele

Hallo Michele,

Deine Erfahrung kann ich voll und ganz bestätigen.
Außerdem ist die La Scala für mich auch rein optisch der Hammer.
Ich habe mich jedoch im Vorfeld dieses Projektes schon auf gewisse Treiber, die ich vorher angehört hatte festgelegt und mir dann Anfang der Woche auch noch den Altec 416-8A geschossen, so dass das Projekt La Scala damit für mich nicht mehr in Frage kommt, zumindest jetzt nicht.

Viele Grüße

Tom

Hallo,

ich bin da etwas Klipsch & Co verseucht. Angefangen hat es mit der Heresy - dann kam die LaScala (steht im jetzt im Büro) - im Moment höre ich mit ACR Eckhörnern.

Die Orginale LaScala macht sicherlich Spaß und geht für den "normalen" "kleineren" Hörraum zumindest so weit "runter", dass es der Fuss wippt - ich finde den staubtrockenen Bass halt immer wieder schön - das muss nicht "Richtig" sein, aber mir gefällt ein trockener Bass halt besser.

Insgesamt macht die LaScala viel Laune aber der EV T35 Hochtöner ist nicht wirklich der "Weisheit" letzter Schluß...

Bass ok - Jazz mit Blechbläsern gut und fetzig - aber für Klassik eher suboptimal...

Gebaut wurde die LaScala ja angeblich für Propaganda Zwecke - also für Wahlkampfveranstaltungen...womit wir wieder bei einem Paul Klipsch Zitat sind "the midrange is where we live

Gruß Jochen

Hallo Jochen,

"and the bass is where we stand on" . Deine Einschötzung des T35 teile ich auch. Ich habe mich damals, 1982 , deshalb für einen Celestion HF50, einen "Plastik" Bullet mit Mylarmembran, entschieden ... der kann heute noch Klassik.

Hallo M;chele,

ich dachte, deine gesammelten Schätzchen sollen in eine Anrichte names Paragon.

Gruß Kalle

Hallo Jochen,

JimTonic hat geschrieben: Insgesamt macht die LaScala viel Laune aber der EV T35 Hochtöner ist nicht wirklich der "Weisheit" letzter Schluß...

eine sehr vornehme Umschreibung für taugt nicht wirklich

JimTonic hat geschrieben: Gebaut wurde die LaScala ja angeblich für ... Wahlkampfveranstaltungen...womit wir wieder bei einem Paul Klipsch Zitat sind "the midrange is where we live

... richtig ... Paul Klipsch baute die La Scala 1963 für die Beschallung der Wahlkampfveranstaltungen von Winthrop Rockefeller ... dieser kandidierte damals in Arkanas für das Gouverneurs-Amt.

In der Folge wurde die La Scala häufig zur Beschallung von Volksfesten und auf Transporter geschnallt als Ansage-LS genutzt.

Echter kernigen Tiefbass ist also nicht Ihr Metier ... aber bis so ungefähr 50 Hz geht sie auf jeden Fall noch mit verträglichem Pegel runter ... der -3 dB-Punkt müßte bei ungefähr 70 Hz liegen.

So, und jetzt kommt´s ... zwischen 70 bis 100 Hz liegen in einem normals ausgestatteten Wohnraum eh die Raumresonanzen, so daß dieser Bereich i.d.R. etwas aufgedickt wird. Das nimmt man dann bei vollem Pegel als wummernden Bass, der die Magengrube massiert, wahr. Echter Tiefbass ist das allerdings nicht ... auch fehlt dem Bass in diesem Fall dann deutlich an Farbe und Detail.

Leichte Wände und Dachschrägen führen dazu, daß sich dieser Effekt eher verstärkt und Frequenzen unterhalb "verschluckt " werden.

Der Karlson Koppler geht bei mir laut Messung bis 40 Hz bei vollem Pegel runter, der -3 dB-Punkt leigt ebenfalls bei 40 Hz ... danach spielt der Basstreiber bis zu seiner unteren Grenzfrequenz mit seiner SPL ... also werden auch die Töne unter 40 Hz bis 20 Hz dargestellt ... nur halt um mind. 8 dB leiser ... dafür habe ich eine sehr hohe Farbigkeit und Farbtreue in den Klangfarben des Basses. Selbst der Unterschied zwischen einer Trommel mit rauhem, glattem oder Kuhfell bei z.B. den KODO-Trommlern ist eindeutig und exakt heraushörbar.

Überhöhungen habe ich übrigens nicht ... die Wände und der Boden vibrieren, das Sofa erzittert, das Grummeln in der Magengegend bleibt aber Gott sei Dank aus ...

Zudem ist der Karlson Koppler mbMn schneller im Bass als die La Scala, da die Faltung des Hornes der La Scala wegfällt.

@ Tom

Ich würde an Deiner Stelle definitiv auf den Karlson setzen ... alternativ noch auf ein Onken ...

... das Onken bringt ... vor allem mit einem ALTEC 416er ... noch etwas mehr an Klangfarben im Bassbereich, wobei der 416er auch im Karlson sehr gut beleumundet ist ... davon habe ich mich auch schon mehrfach eindrucksvoll überzeugen können.

hallo leute,
wird ein onken denn nicht wiederum breiter als derKK?
und ist ein onken-bass nicht eher für etwas mehr leistung gebaut?
fragen über fragen....
schöne pfingsten

rod

Hallo rod
Deine fragen sind schnell beantwortet.
Er wird breiter, braucht richtig Power und Kontrolle. Ansonsten ist der 416-8A ein guter Partner für den Onken.
Gruss
Felix

Hallo Rolf,

JimTonic hat Folgendes geschrieben:

Insgesamt macht die LaScala viel Laune aber der EV T35 Hochtöner ist nicht wirklich der "Weisheit" letzter Schluß...


eine sehr vornehme Umschreibung für taugt nicht wirklich

naja ich wollte beim erstem Posting nicht gleich den T35 in die Tonne treten - Die Piezo-Tröten aus den 80igern (gibt es die noch?) waren schließlich noch schlechter...

Gruß Jochen... und irgenwann (be)such ich Dich (da)heim und hör den Karlson und das 15 Cell leer....

Äm, wenn jemand sein T35 in die Tonne schmeissen möchte, vorher bitte zu mir.
Hat schon jemand den SP8 mit T35 nach Klinger Anleitung gebaut? Uhiii, jetzt hab ich schon zu viel verraten.
Gruss
Felix

Hi Jochen,

JimTonic hat geschrieben:... und irgenwann (be)such ich Dich (da)heim und hör den Karlson und das 15 Cell leer....

... kein Problem ... einfach melden ... wir finden dann schon einen passenden Termin

@ Felix

... ah ja ... EV SP8 und EV T-35 ... ja, das könnte schon was interessantes sein ... welche Ausgabe des Klinger durchstöberst Du denn gerade?

Hallo analog_tom,
jetzt habe ich deine HGP im angebot gesehen, es wird also ernst
die chassis sind da(oder liegen schon beim zoll), die stichsäge ist geschärft, der Masterplan ausgearbeitet und los wird gebaut(oder der schreiner baut)
von meiner seite viel erfolg, gutes gelingen
und möge der sound mit dir sein

gruß
rod

ps falls ich zu früh mit meinem toitoitoi bin, lies es später nochmal

Hi,
ich schätze mal, so schnell ist der Schiffsversand nicht. Da wird unser guter Tom wohl noch 5 Wochen warten müssen.

Moin JunKs,

es ist zwar kein Schiffsversand, es ist Luftfracht, aber der Altec muss noch durch den deutschen Zoll.
Erfahrungsgemäß muss man da viel Geduld haben.
Mitteltontreiber und Hochtöner haben ca. 5 Wochen ab dem Versand gebraucht. Mir fehlt neben dem Gehäuse in der Tat nur noch der Bass (eine kleine Weiche ist bei dem Bass auch dabei, so dass ich zumindest loslegen kann...
Aber der Masterplan ist schon ausgearbeitet. Letzte Unsicherheit besteht noch bezüglich des Oberfläschenfinishs(Furnier oder Lack), aber auch das wird sich bald klären denke ich...

Viele Grüße

Tom

Analog_Tom hat geschrieben:Moin JunKs,

es ist zwar kein Schiffsversand, es ist Luftfracht

Luftfracht dürfte aber nicht 5 Wochen dauern. In der Zeit schafft das Schiff das auch. Der Zoll braucht bei uns 2 Tage.

naja wie es auch immer kommt,
ich glaube alle erwarten eine detailierte foto-love-story über die erstellung der speakers

rod

.....den "Bravo Starschnitt" in Farbe und mitohne oben..............

Moin Männer,

der Film liegt schon in der Kamera, wenn es soweit ist, dann seit Ihr die ersten die es erfahren werden...

Viele Grüße

Tom

recht so!
analog, so mit film und so...
rod

Moin JunKs,

die meisten von Euch warten nun schon seit einiger Zeit auf die Fertigstellung des Karlson Kopplers... ich muss gestehen, wenn es nach mir gegangen wäre, dann hätte ich auch schon lange einen solchen hier stehen.
Aber mein Schreiner hat es bis jetzt immer noch nicht geschafft und irgendwann war ich so sauer, dass ich, als ich ein Angebot in ebay sah, sofort zuschlug.
Allerdings wurde kein K-K angeboten sondern der Basswürfel nach Klipsch La Scala!
Dieses Gehäuse habe ich ja nur aus dem Grunde verworfen, weil ich bedenken bezüglich der Crossover Frequenz hatte und fürchtete mit dem Mitteltöner tiefer runterkommen zu müssen als dieser physikalisch in der Lage ist.

Alle diese Bedenken haben sich zerschlagen.
Der Lautsprecher ist jetzt aufgebaut und mit einer Weichenkonstruktion, die sich an einer Hirageweiche orientiert ausgestattet.
Eben diese Weiche hat einiges an Zeit und Messungen gebraucht bis ich sie da hatte wo sie jetzt ist, auch wenn sie sicherlich immer noch weit davon entfernt ist perfekt zu sein.
Aber mittlerweile kann ich sagen, dass es einfach riesigen Spaß macht mit dem Hörnchen Musik zu hören.

Um noch einmal ganz kurz den Faden aus dem anderen Thread aufzunehmen, in dem Bass-Würfel werkelt mein Altec 416-8a, der sich trotz etwas geringerer QTS als der original La Scala Bass ganz ausgezeichnet schlägt.
Ich werde das Gehäuse was bis jetzt noch unbedämpft ist die Tage noch etwas mit Füllstoff ausstatten und hoffe damit die Performance nochmals verbessern zu können.
Über dem Bass werkelt wie ich bereits schrieb der JBL LE85, der in ein Altec 511B Horn strahlt.
Bis hierher alles alte Bekannte, doch eine Veränderung gibt es doch noch.
Nicht der JBL 2404 H deckt den Bereich der hohen und höchsten Frequenzen ab ca. 12000 Hz ab, sondern ein Fostex T 925 Ringradiator, den ich bereits vor einigen Wochen erstehen konnte.
Der JBL 2404 H war mir im Oberstübchen einfach zu zurückhaltend.

So jetzt erst mal ein Bildchen von meiner Bastelstube:

[IMG:1024:675]http://img360.imageshack.us/img360/502/ ... hopah0.jpg[/img]

erst einmal Frontalansicht


[IMG:1024:731]http://img204.imageshack.us/img204/6929 ... hopqy4.jpg[/img]

Dann von oben drauf,man kann meine Interpretation des Themas Frequenzweiche erkennen...


[IMG:1024:735]http://img134.imageshack.us/img134/4135 ... hopbd5.jpg[/img]

und hier noch ein Bildchen des Fostex T 925

Wie gesagt, fertig ist etwas anderes, aber mittlerweile kann man damit schon Musik hören...

Achja, wenn das Projekt sich weiter so gut entwickelt wie im Moment und es zu keinen ernsthaften Schwierigkeiten kommt, dann denke ich werde ich wohl bei der La Scala bleiben und keinen Karlson-Koppler mehr bauen lassen.
Dann wird höchstens das LaScala Gehäuse nochmal in schön neu gebaut werden, falls mein Schreiner .... aber das wisst ihr ja...

Viele Grüße

Tom

Hallo Tom,

schön dass es weiter geht. Ich finde es sehr spannend, dass du jetzt doch den La Scala Bass eingesetzt hast, da die La Scala bei mir ganz oben auf der Hören-Wollen-Liste steht.

Gruss /// Ole