Röhren und Hören

Hallo Frido,

frido_ hat geschrieben:Hallo Rene
Schmierung: beigelegtes Fett (Vermutung:sieht so wie ein bestimmtes von Molykote aus) habe die Bezeichnung nicht im Kopf.
Es besteht aber auch die Möglichkeit von oben mit Öl zu schmieren.

... Fettschmierung führt zu einem höheren Reibungswiderstand und wurde/ wird in Tellerlagern nur dann genutzt, wenn man ein in der Lagerkonstruktion zu hohes Rumpeln minimieren möchte ...

... das ist meine Erfahrung mit z.B. Garrard ...

frido_ hat geschrieben: Er wiegt ca. 12 kg.

Hmm, wenn der Teller wirklich 12 kg wiegt und das Lager wegen Rumpelneigung mit Fett gefüllt werden soll/ muß, dann wird Dir, wenn Du das Lager in POM einbettest die gesamte Rumpelenergie wohl nach oben wegmarschieren ... also mehr oder weniger komplett über den Teller auf den TA übertragen ...

... dann sollte der Teller sehr stark bedämpfend sein ... also z.B. ein ALU-Teller einen sehr hohen Bleianteil haben ... aber wenn ich die von Dir angegebene Legierung sehe, ist das wohl bereits der Fall ...

... das wird dann aber klanglich eher dumpf denn hoch auflösend ...

Insofern solltest Du wirklich über eine harte Ankoppelung des Lagers nachdenken und die Rumpelengerie so schnell wie möglich über die Basis ableiten ...

... Stichwort Punktableitung unter der Lagermitte ...

... das ergibt aber ein sehr komplexes und extrem aufstellungskritisches System ...

... und zusätzliche Masse in der Basis hilft nur gegen Störung von unten ...

P.S.:

Hast Du evtl. irgendwelche Meßwerte zum Lager? Reibungskoeffizient/ Rumpel?

Hallo Rene

Habe gerade erst mit dem Dreher bzw. mit dem gesamten Thema angefangen
und schon lerne ich wieder etwas neues, so das ich eigentlich wieder von vorne anfangen müßte.
So is Läben

Gruß Frido

Hallo Rolf

be.audiophil hat geschrieben:wenn Du das Lager in POM einbettest die gesamte Rumpelenergie wohl nach oben wegmarschieren ... also mehr oder weniger komplett über den Teller auf den TA übertragen....

Deshalb werde ich dieses:

be.audiophil hat geschrieben:Insofern solltest Du wirklich über eine harte Ankoppelung des Lagers nachdenken und die Rumpelengerie so schnell wie möglich über die Basis ableiten ...

... Stichwort Punktableitung unter der Lagermitte ...

mal in Angriff nehmen.

Danke dir Rolf und nen schönen Sonntag
Grüßle Frido

Hallo Frido,

frido_ hat geschrieben: Deshalb werde ich dieses:

be.audiophil hat geschrieben: ... Stichwort Punktableitung unter der Lagermitte ...

mal in Angriff nehmen.

... dann experimentiere ruhig mit Spikes aus verschiedenen Materialien unter dem Tellerlager - Spitze z.B. nach oben in Richtung Lagerunterseite ...

Als Material würde ich an Messing, Bronze oder Alu denken ...

... und dann muß die Rumpelenergie noch aus Deiner Basis abgeleitet werden ...

Hallo Rolf

Sorry hatte ich übersehen:

be.audiophil hat geschrieben:Hast Du evtl. irgendwelche Meßwerte zum Lager? Reibungskoeffizient/ Rumpel?

Kurze Antwort: Nö

be.audiophil hat geschrieben:... und dann muß die Rumpelenergie noch aus Deiner Basis abgeleitet werden ...

Das ist schnell gemacht.
Da wir hier im Siegerland guten felsigen Boden haben werde ich eine Dampframme besorgen und über nen senkrecht stehenden Stahlträger direkt unter der Basis die Resonanzen ins Erdreich schicken....ohne Umwege...gehe nicht über Los...usw.

Pfiffige ?? Grüße
Frido

frido_ hat geschrieben:

be.audiophil hat geschrieben:... und dann muß die Rumpelenergie noch aus Deiner Basis abgeleitet werden ...

Das ist schnell gemacht.
Da wir hier im Siegerland guten felsigen Boden haben werde ich eine Dampframme besorgen und über nen senkrecht stehenden Stahlträger direkt unter der Basis die Resonanzen ins Erdreich schicken....ohne Umwege...gehe nicht über Los...usw.

... ok, keine Kompromisse ... finde ich gut ...

... aber was ist mit dem WAF?

frido_ hat geschrieben:Da wir hier im Siegerland guten felsigen Boden haben werde ich eine Dampframme besorgen und über nen senkrecht stehenden Stahlträger direkt unter der Basis die Resonanzen ins Erdreich schicken....ohne Umwege...gehe nicht über Los...usw.

Pfiffige ?? Grüße
Frido

Hallo Frido,

ob du dich da nicht mal kräftig irrst. So viel ich weiß verschwinden bei euch durch Bergbauschäden schon einmal ganze Häuser in Löchern .... welchen Schacht magst du jetzt angebohrt haben..........

und Tschüsss

Kalle

Nabend Rolf, Kalle

be.audiophil hat geschrieben:... aber was ist mit dem WAF?

Um den brauch ich mich nicht zu kümmern.
Lose, wechselnde oder gar keine Beziehung spielen in der Berechnung dann keine Rolle.
....aaaaaaaber wenns dann mal wieder soweit sein sollte für was festes....dann haben die alten Dinge aber auch Bestandsrecht.

Kalle hat geschrieben:.....verschwinden bei euch durch Bergbauschäden schon einmal ganze Häuser in Löchern .... welchen Schacht magst du jetzt angebohrt haben..........

Dann kommt das Bergbauamt und füllt die Löcher mit Beton.
Watt willste mehr

Grüßle Frido

frido_ hat geschrieben:

be.audiophil hat geschrieben:... aber was ist mit dem WAF?

Um den brauch ich mich nicht zu kümmern.
Lose, wechselnde oder gar keine Beziehung spielen in der Berechnung dann keine Rolle.
....aaaaaaaber wenns dann mal wieder soweit sein sollte für was festes....dann haben die alten Dinge aber auch Bestandsrecht.

... mach doch den Doppel-T-Träger gleich ein wenig länger ...

... dann hat die Dame mit dem leckeren Kostüm gleich ein Plätzchen zum Tanzen

....die kommt doch erst in 50 Jahren wieder
....dann kann sie möglicherweise gar nicht mehr tanzen.

Hi Frido,

mit dem Beton... vorher oder nachher .

Jrooß Kalle

HI

Kalle ganz kurz bevor das Haus hineinrutschen möchte.

Habe mir heute noch was überlegt:

[IMG:936:858]http://img258.imageshack.us/img258/47/frido1ars9.jpg[/img]

Den Lagerbock werde ich nun auf der unteren Aluplatte befestigen.
Damit hoffe ich die Resonanzen direkter und hart an die Basis ankoppeln zu können.

be.audiophil hat geschrieben:... Stichwort Punktableitung unter der Lagermitte ...

In der Mitte der unteren Platte ist ein Gewinde M8.
Vielleicht werde ich mal probieren dort ne spitzgeschliffene Madenschraube von unten einzudrehen.
Bis ich gegen den Lagerbock stoße.
Am unteren Ende der Madenschraube versuche ich so gut wie möglich mit ner Gewindehülse (vielleicht auch ein Spike) Kontakt zur Basis zu bekommen.

Gruß Frido
PS.: Madenschraube kann ja leicht wieder entfernt werden

Hallo,

ich habe mir ja mit Frido zusammen auch ein paar Gedanken zu dem LW gemacht...

Es soll ein Masselaufwerk werden, wie ja unschwer zu sehen ist. Wenn man soetwas baut, dann weil man vom funktionieren dieses Konzepts überzeugt ist. Schnelle Resonanzableitung ist daher nicht vorrangiges Entwicklungsziel gewesen, sollte auch nicht notwendig sein.

Ich verstehe nicht warum das POM den Rumpel auf den Teller zurückwerfen soll???
POM ist ein Material was hier bedämpfend wirken wird. Es wird Resonanzen in recht starken Maß bedämpfen.

Wenn ich Frido richtig verstanden habe, wird er jetzt zwischen der unteren Aluplatte und dem Lagerblock eine ca. 10mm starke POM-Scheibe lassen. Mir war es bei dem LW wichtig eine gewisse Flexibilität zu lassen, so das man später durch den Austausch der POM-Scheibe unter dem Lagerblock oder durch die Veränderung des Lagerblock noch Einfluß auf den Klang des LW nehmen kann.

Ich glaube auch nicht, daß er bei dem verwendeten Lager vom Doc mit erheblichen Rumpel rechnen muß.

Es handelt sich zudem um ein Projekt, was nicht unerheblich von Fridos optischen Vorstellungen mitbestimmt ist....

....aber ich habe keinen Zweifel, daß hier ein hochwertiges LW entsteht.


Gruß Frank

Frank Löhr hat geschrieben: ....aber ich habe keinen Zweifel, daß hier ein hochwertiges LW entsteht.

Den habe ich auch nicht. Nicht im geringsten !!

Schön schön,
ich werde am Ende viel zum ausdrucken haben.
Schon das hier alles zu lesen macht Spaß.

Frido wirds schon machen!

Hallo Frank
Hallo Holger
Hallo Frank

Meine Ideen sind meistens alles nur Vermutungen.
Naja hier und da ein paar Erfahrungen vom praktischen Leben.
Aber ich kann eure Zuversicht gut gebrauchen....

Drehen wird sich das Ding auf jedenfall rund.

Frank Löhr hat geschrieben:was nicht unerheblich von Fridos optischen Vorstellungen mitbestimmt ist....

...in der Richtung bist du ja ziemlich Schmerzfrei.......

Viele Grüße Frido

Hi Frido

Lass dich nicht von deinem Weg abbringen, das DING wird GUT, da bin
ich sicher.

Gruß Heinzi

Hallo Frido,

Zitat:
Meine Ideen sind meistens alles nur Vermutungen.
Naja hier und da ein paar Erfahrungen vom praktischen Leben.
Aber ich kann eure Zuversicht gut gebrauchen....

Das sind die Besten Voraussetzungen für einen Top Dreher;:OK:
Nun lass mal gehen, wir wollen Bilder statt Zeichnungen sehen;

Hallo Frido,

frido_ hat geschrieben:

Frank Löhr hat geschrieben:was nicht unerheblich von Fridos optischen Vorstellungen mitbestimmt ist....

...in der Richtung bist du ja ziemlich Schmerzfrei.......

Viele Grüße Frido

Das sagst du so einfach, verchromte Gerätefronten und so nen Schnikschnak hab ich doch alles schon gehabt, klang mir einfach zu glatt

...und die Optik meines Hörraum bekomme ich nach und nach auch in den Griff, mein LW muß ja nicht jedem gefallen

Gruß Frank

P.S. : Hab jetzt 8m Kabelkanal hier, du weißt was das bedeutet.

HI

Ja Heinzi wenn du das sagst dann glaub ichs fast.....

Ludwig das isses eben....habe soweit alles theoretisch färtisch.
Aber die Fertigung zickt rum. Ist die Firma wo ich auch meine Brötchen verdiene.
Bin schon fast 30 Jahre da....und die hören immer noch nicht auf mich....tztztztztz
KW 37/38 könnte der Lagerbock und die 3 Schichten vom Rahmen gefertigt werden.......Könnten.
Wenn das dann immer noch nicht hinhaut schaue ich mich nach ner anderen Firma um.
Hätte da jemand was?

Die Kiste mit Ladesteuerung, Akku, Netzteil, Motorsteuerung usw. läuft parallel.

Habe auch schon ein paar Pres in die engere Auswahl genommen.

Frank Löhr hat geschrieben:P.S. : Hab jetzt 8m Kabelkanal hier, du weißt was das bedeutet.

Ja... ...du darfst jetzt dübeln.
Da sollten wir noch mal wegen dem Kabel kurz schwätzen.
Nur heute nicht....bekomme noch Besuch...deshalb leg ich mich jetzt noch was aufs Ohr.

Viele Grüße Frido
PS.: Dann wirst du wieder mit analogen Fragen genervt....