Röhren und Hören

Also ich habe grade umgebaut...
Vorher stand der Pre neben meinen Endstufen...jetzt steht er ein Stück weiter weg (drüber)
Das Brummen ist um einiges leiser geworden!
Leider ist es immernoch da...ab ca 10 Uhr am Verstärker wird es wirklich richtig laut...
Beim Musikhören ist es wie gesagt nicht weiter störend - außer man hat sehr leise Aufnahmen...dann surrt es leicht durch die Musik durch...
Was mir noch aufgefallen ist: Man hört jetzt (also nach dem Umstellen)
Das es eine Schwingung ist...es ist wird lauter und leiser - auch wenn es nur minimal ist...
Noch dazu habe ich die Röhren getauscht - nun entsteht Brummen wenn ich die Hand über die Röhren bewege!
Es scheint mir, als hätte ich eine Röhre mit nem Knacks

Hi Vinni

"""" Leider ist es immernoch da...ab ca 10 Uhr am Verstärker wird es wirklich richtig laut..."""


Dann kannst du ja noch 1 Stunde und 20 Minuten ohne Brumm hören

Sorry, ich konnte nicht anders

Gruß Heinzi

Echt witzig
Nee...ich musste echt schmunzeln
Aber ich werde es jetzt wohl erstmal so lassen, da ich keine wirkliche Zeit zum rumspielen habe und dann in 14 Tagen mal mit ein anderen Röhren/anderem TA testen...

Hallo Vinni,

na siehste. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Ich glaube nicht das eine Röhre defekt ist. Das Moped ist ziemlich

sensibel und reagiert auf Verstärker oder Endstufentrafos eben mit

Brumm.

Vielleicht steht der Pre ja immer noch zu nahe an der Endstufe

oder einer anderen Störquelle.

Wenn an deinem Player ein dünnes Massekabel angeschlossen ist

muss dieses auch(wenn noch nicht geschehen) an den Masseanschluß

auf dem Pre (Groundlötpunkt vor dem Muterelais)


Wenn du alles optimiert hast wird nicht mehr so viel Brumm übrigleiben.

Gruß Thomas

Hallo,

die Brummerei hat ein Ende

Ich hatte ein Problem mit sehr unterschiedlichen Spannungen an der Röhrenheizung zwischen links und rechts. Ich vermute das der Potenzialunterschied dann zum Brummen geführt hat. Ich habe durch Parallelschalten verschiedener Wiederstände zur R27 erreicht das die Heizspannungen auf beiden Seiten fast identisch sind, jetzt ist der Brumm weg, bzw. ist gleichmäßig auf beiden Kanälen bei höherer Lautstärke. Auf jeden Fall kann ich jetzt bei meiner normalen Lautstärke ohne Brumm höhren.
Mal sehen was jetzt das Gehäuse und die Erdung bringt.

Gruß
Jürgen

@heinz

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@ all

Ich finde das Thema sehr spannend, aber ich denke es tut auch mal gut etwas witziges zu lesen.

Nix für ungut

Gruß

Martin

Guten Morgen,

erst mal Dank an Juergen und Thomas (Weller) für den konstruktiven Input. Ein Betatester hat den MK4 im MK2 gehäuse aufgebaut und berichtet per e-mail positiv. Es sind also alle Probleme lösbar.

Die Änderung des zweiten RIAA Netzwerks kann ich freigeben, wer möchte schickt mir eine e-mail.

Beim Gehäuse wird es ein Zweiteiliges geben, die alten Entwürfe sind verworfen. Denke wir ersparen damit einige Probleme. Der Satz wird 160 Euro kosten. Wer einen Satz will schickt mir eine Bestellung. Lieferung voraussichtlich im Januar.

Meine Gehäuse sind aus Stahlblech. Die Diskussion über das Gehäusematerial und elektrische und magnetische Störungen ist so alt wie der Verstärkerbau. Sicher ist auch entscheidend welche Störungen in welcher Umgebung vorhanden sind.

Bei selbstgefertigte Gehäusen ist jeder bei der Materialauswahl frei. Man kann auch ein Sandwich Stahl, Kupfer und Alu machen. Einen Königsweg gibt es hier sicher nicht. Die berühmte CTC Blowtorch Vorstufe hat ein dickes Alugehäuse aus einem Stück gefräst (kostet nach Angaben von John Curl 3000 Dollar) und mit sehr dicken Wandungen.

Gruß,
Reinhard

RIAA - Änderung

Habe eben mal die RIAA Änderung gelötet:

bei MC: Verstärkung in Stufe 3 scheint besser (mehr) zu sein.

Stufe 2: das Surren ist erheblich besser geworden (nicht mehr so aufdringlich, aber noch vorhanden)

Brumm: nach wie vor vorhanden (etwas dezenter, da braucht man immer
noch ne laute Leerrille...)

MM: noch immer völlig unbrauchbar, zu viel Bass, keine klaren Höhen.

Thomas F.

Hi Reinhard

Mal nee Frage :: Warum machst du, gerade bei den 88ern Röhren,
nicht mit 6,3 Volt Heizung ??? Gibt es da einen Grund

Gruß Heinzi

Hallo Thomas F.,

farni hat geschrieben:RIAA - Änderung

Habe eben mal die RIAA Änderung gelötet:

bei MC: Verstärkung in Stufe 3 scheint besser (mehr) zu sein.

Stufe 2: das Surren ist erheblich besser geworden (nicht mehr so aufdringlich, aber noch vorhanden)

Brumm: nach wie vor vorhanden (etwas dezenter, da braucht man immer
noch ne laute Leerrille...)

MM: noch immer völlig unbrauchbar, zu viel Bass, keine klaren Höhen.

Mal eben die RIAA Änderung gelötet? Hast du ein so gut ausgestattete Bastelkiste das du direkt für C7 eine 150nF Kondensator da hast? Ich habe grade ziemlich gewühlt um halbwegs Gescheite zu bestellen, die dann auch noch irgendwie auf das Rastermaß passen

Gruß
Jürgen

Heinzi,

der Stromregler hat gegenüber dem Spannungsregler den Vorteil das er mit wenig Bauteilen, Regler und Widerstand, eine "slow turn on" Eigenschaft hat. Duch den konstanten Strom läuft die Spannung an den Röhren langsam und röhrenschonend hoch. An sich eine bewährte Schaltung.

Ich gebe auch zu, das angesichts der im Betatest aufgetretenen Schwankungen, es nicht unbedingt die beste Entscheidung war.

Wahrscheinlich muß ich bei weiteren Bausätzen die interne Referenzdiode im LM317 testen.

Gruß,
Reinhard

@jgellrich

Hi auch nach Essen,

war mehr Zufall, dass ein Wima 0,15 uF da war.
...hab sogar noch Zinnfolie in 0,15 von Mundorf da.

Wir haben hier in Dortmund so einen netten "Kramladen", da
kann ich auch mal schnell einige Widerstände besorgen.
Das grosse C gibt es hier auch.
Also kann man die Bastelkiste sehr klein halten.

...sonst gibt es aber nicht sooo viel tolles in DO.

Thomas F.

Gibts da nicht den BVB, Balko und Krapp?

Reinhard

audiosix hat geschrieben:Gibts da nicht den BVB, Balko und Krapp?

Reinhard

Recht hat er
Juergen

PS: bin vor Jahren von Dortmund nach Essen

So ,

und jetzt (fast) Offtopic

Morgen gibt es im Schumacher in Düsseldorf Latzenbier

Dort werde ich ein bis zwei Bierchen auf den tollen Klang der MK4

trinken.

Jroß an meine Mittester

aus dem Dorf an der Düssel

Thomas

Bis auf R27 (muss ich noch den richtigen Wert besorgen) ist meine Platine nun auch fertig bestückt. Ich hoffe, dass ich in den nächsten Tagen den ersten Betriebstest machen kann.

Hallo Miittester, Reinhard,

die RIAA Änderung habe ich jetzt eingebaut und mit MC getestet. Technisch ist alles OK vielleicht sogar besser. Kein Brummen, Steckdosenerde ist wieder dran, hat jetzt sogar was gebracht.

Die Verstärkung ist mir nach wie vor für mein MC zu gering. Mit dem MC habe ich mal alle Verstärungen ausprobiert und kann keinen klanglichen Unterschied mehr feststellen. Das Sirren bei Verstärung 2 ist bei mir verschwunden. Selbst bei Verstärung auf 3 mit MC klingt das Teil nicht anders wenn man laut genug macht.

MM Test kommt, wenn ich endlich das Kabel für meinen Tonarm bekomme.

Klanglich muss ich mich noch einhören, der erste Test ergab aber das ich nicht ganz so glücklich bin. Die Mitten sind sehr seidig, Bass ist genung vorhanden, die Höhen sind ein bischen zurückhaltend, ich meine aber nicht dumpf. Es fehlt ein Tick Dynamik.
Das schiebe ich aber auf meine gewählte Bestückung. Für die Widerstände R19 - R22 habe ich Carbon Film Widerstände eingesetzt, die sehen aus wie zu Opa's Zeiten und früher waren das ja auch Kohlewiderstände, nur R18 ist Metallfilm, C7 ist ein Mundorf MCAP, ich glaube nicht das es an diesem liegt.
Vorher war C7 ein Röderstein und die Widerstände Metall. Da war die Dynamik besser, das ganze vielleicht aber schon einen Tick zu hell.
C4 ist weiterhin ein Silva Mica.

@Reinhard: Vielleicht ein Tip, in welcher Reihenfolge die Widerstände auf Metallfilm zurückgetauscht werden sollten, die Mundorfs waren bis dato eher dynamisch, da würde ich zuletzt dran gehen.

Am Wochenende schieb ich auch noch endlich mal ein Bild nach, leider immer noch ohne Gehäuse, weil auch das hat sich irgendwo verriirt.

Gruß
Jürgen

PS: Bei der Umbau-Aktion habe ich sogar einen Widerstand zum leuchten gebracht. Wenn R20 nicht funktioniert, dann fängt R23 an zu leuchten und danach an zu riechen, dann hat man üble Geräusche im Lautsprecher, also nicht nachbauen.

Ich würde für alle Widerstände Metallfilm nehmen. Kondensatoren nach Wahl, Geschmack,

Welche Spannung liefert dein MC. Der Preamp macht je nach Röhren zwischen 58 und 60 dB.

Gruß,
Reinhard

Hallo,

mein MC liefert 0,35mV, die MK2 ist um einiges lauter mit diesem System (Höchste Verstärkung).

Die Widerstände werde ich dann wieder gegen Metall tauschen.

Der Preamp macht je nach Röhren zwischen 58 und 60 dB

Meinst du damit die Toleranz der 6922-Röhren oder wirklich andere Röhren.
Was wäre denn theorethisch lauter, du hast doch gewerblich da auch was im Angebot

Gruß
Jürgen

jgellrich hat geschrieben:Hallo,

mein MC liefert 0,35mV, die MK2 ist um einiges lauter mit diesem System (Höchste Verstärkung).

Die Widerstände werde ich dann wieder gegen Metall tauschen.

Der Preamp macht je nach Röhren zwischen 58 und 60 dB

Meinst du damit die Toleranz der 6922-Röhren oder wirklich andere Röhren.
Was wäre denn theorethisch lauter, du hast doch gewerblich da auch was im Angebot

Gruß
Jürgen

Ja die MK2 ist lauter 66 db ist das Doppelte von 60 dB.
Andere Röhren als 6922 funktionieren in der Schaltung nicht.

Gewerblich, meine SE Version kann bis 80 db, die hat aber einen Lundahl Übertrager der 1:10 und 1:20 geschaltet werden kann, der Röhrenteil macht 55 dB.

Reinhard