L'Audiophile Riaa und PrePre von Hiraga und Walter

[TB-Dani]

Die ersten beiden Bilder erinnern mich an meine Eigenbauten...

[anonym01]

Sieht berauschend aus!

Stimmt, berauscht mein Wohnzimmer

Gruß Reimar

[Barossi]

Hi,
also, hier mal das, was ich die letzte Zeit so "getrieben" habe.
Zuerst mal habe ich mir eine anständige "Match-straße" aufgebaut.
Hier habe ich nach den Ideen von Allan Wright eine Meßschaltung aufgebaut, die eine einstellbare Stromregelung mittels LM317 zulässt (zwischen Source und Masse).
Danach wurde dann, wie in der Originalschaltung, 4K7 am Drain, der Spannungsabfall zwischen Drain und Masse gemessen. Vorgabe 12V!

Hier mal ein Foto:

[img:320:240]http://img459.imageshack.us/img459/3210/p1040476uz0.jpg[/img]

und das ergab dann ein sehr genaues matchen, hier zu sehen: (nur ein Teil des Match-Ergebnisses)

[img:320:240]http://img459.imageshack.us/img459/1883/p1040477ip5.jpg[/img]

Das Ergebnis dieses sehr genauen Matchprozesses (<1% zwischen den Paaren) ergab einen Ausschuß von ca. 90% !!!!! Das gebe ich mal zu bedenken! Ich habe ca. 70 stück 2SK170GR (nur GR) zur Verfügung gehabt!! Außerdem sei noch erwähnt, dass eine genaue Messung erst nach ca. 3min. möglich ist. (Temperaturdrift!)

Danach habe ich dann erstmal die Schaltung nach Mr. Walters auf einem Teflonboard aufgebaut. Davor habe ich dann erstmal den 1:10 Step Up Übertrager LL9206 von Lundahl gehängt. Als Netzteil dienten erstmal 2*12V / 7AH Batterien.

[img:320:240]http://img459.imageshack.us/img459/8518/p1040506wl2.jpg[/img]

[img:320:240]http://img459.imageshack.us/img459/5506/p1040507nh3.jpg[/img]

[img:240:320]http://img459.imageshack.us/img459/9973/p1040508ne4.jpg[/img]


Als Laufwerk dient mein alter Technics SL-120 mit einem SME3009 Arm und einem normalen Denon DL103 System. Ich habe dafür den Eingangswiderstand der Schaltung auf 470K erhöht, denn jetzt "sieht" das System 470 Ohm. Das funzt ganz gut mit dem Denon.

Was soll ich sagen, ich bin zufrieden, keine Nebengeräusche, kaum Rauschen (nicht mehr als mein Lehmann Black Cube SE) Klingt sehr natürlich, mit wirklich sehr, sehr netter Bassstaffelung, das Teil macht echt sehr viel Spaß! Der Arbeitsaufwand ist aber nicht ohne, denn das Matchen der SK170GR kostet Zeit!

Jetzt werde ich mal die Pacific 2005 aufbauen, Holger was machen die Platinen?!? .

Das war es erstmal von meiner Seite...

Gruß Barossi

[hbhifi]

Holger was machen die Platinen?!?

Prototyp liegt hier, ist mit fast allem bestückt, ich warte noch auf drei Widerstände und zwei Cs für die Shuntregler.

[Gimondi]

Fertisch der Prototyp. Wollte es jetzt wissen. Spielt ohne Rauschen. 2SK170BL! Netzteil ist auf Seite zwei von W.W. 40Volt. Mit den Spindeltrimmer ein Kinderspiel.
Warte noch auf die Platinen. Dann wird es Perfekt.
[IMG:150:128]http://img171.imageshack.us/img171/3930 ... ao4.th.jpg[/img]

[IMG:150:128]http://img393.imageshack.us/img393/3426 ... fg9.th.jpg[/img]

[IMG:150:128]http://img171.imageshack.us/img171/3426 ... pj6.th.jpg[/img]

Gruss Felix

[anonym01]

also, hier mal das, was ich die letzte Zeit so "getrieben" habe.

Na das schaut ja sehr lecker aus
Man hat denn noch keiner die 2005er gebaut?
Was ist mit Heinz - der hat doch die 2005er gebastelt oder nicht? Habe leider schon lange nichts von ihm hier gelesen.

Edit : Gerade noch Felix sein Posting gelesen
Und wieder etwas verwirrter - liegt es doch an den Transitoren von Erno, daß meiner so rauscht? Wiegesagt, am WE ist große Fehlersuche...

Gruß Reimar

[Barossi]

Mit den Spindeltrimmer ein Kinderspiel.
Gruss Felix

Hi Felix,

ja es funktioniert mit den Spindeltrimmern am Source des 2SK170, DOCH erhöhst du damit signifikant das Rauschen der Stufen!

Siehe hierzu Erno Borberly zu diesem Thema:

http://www.borbelyaudio.com/pics/Borbely-jfet1-web.pdf

Also am besten ohne Widerstand/Trimmer am Source...

Gruß Barossi

[Gimondi]

Hallo Barossi
Ja den Artikel kenne ich aus dem audioxpress.
Mir wäre es auch lieber ohne Trimmer aber das geprimmel mit der Matcherei habe ich lange aufgeben. Habe es jetzt mit BL versucht. Da ich die neuen gematchten GR von Borberly in der original Version getestet habe. Die rauschen definitiv viel stärker. Die Kombination mit den doch 10 Jahren alten BL ( ob das eine Rolle spielt ?) und den den Trimmer spielt ohne rauschen. Die Alternative mit R* im Schema ist nicht schlecht. Wie Du siehst hängt einmal Source und einmal Drain an Masse. Genau so wie es W. W. verkauft hat. Ausprobieren, Messen und Hören
Gruss Felix

[Barossi]

Wie Du siehst hängt einmal Source und einmal Drain an Masse. Genau so wie es W. W. verkauft hat. Ausprobieren, Messen und Hören
Gruss Felix

Hi Felix,
verstehe ich nicht!?

Gruß Barossi

[Barossi]

Hi,
hier mal Fotos aus meiner Werkstatt.

Stromaufnahme 2*20mA; exact 4*5mA pro SK170GR:

[img:640:480]http://img295.imageshack.us/img295/368/p1040511zd2.jpg[/img]

Foto wurde bei 1000Hz aufgenommen. Die beiden Ausgangs-Kanäle am Oszi dargestellt. Die Amplituden sind absolut gleich!

Hier nochmal das "bestückte Teflonstück" von oben:


[img:640:480]http://img81.imageshack.us/img81/8755/p1040514dj0.jpg[/img]

hier von unten:

[img:640:480]http://img295.imageshack.us/img295/151/p1040515kl3.jpg[/img]

Gruß Barossi

[anonym01]

Wie Du siehst hängt einmal Source und einmal Drain an Masse. Genau so wie es W. W. verkauft hat. Ausprobieren, Messen und Hören
Gruss Felix

Hi Felix,
verstehe ich nicht!?

Gruß Barossi

Na Felix hat je einen Transistor verkehrt herum eingebaut - die Schaltung ist so genau spiegelsymmetrisch.

So habe jetzt auch den "echten" Pacific nach Walters fertig - aus Rücksicht zu meinen Nachbarn werd ich das Teil erst morgen testen, hatte ich letztens mal, daß ich die Anlage eingeschaltet hatte und volle Lautstärke aufgedreht war - die sind alle aus dem Bett geflogen - schon erstaunlich 8 Watt und 96dB lassen ein ganzes Haus erbeben .
Habe ihn genau so gebaut wie Felix - auf Lochraster und auch spiegelsymmetrisch - bin gespannt...

Barossi : Guck mal bitte in dein Postfach.

Gute Nacht
Reimar

[Barossi]

Na Felix hat je einen Transistor verkehrt herum eingebaut - die Schaltung ist so genau spiegelsymmetrisch.

So habe jetzt auch den "echten" Pacific nach Walters fertig - aus Rücksicht zu meinen Nachbarn werd ich das Teil erst morgen testen, hatte ich letztens mal, daß ich die Anlage eingeschaltet hatte und volle Lautstärke aufgedreht war - die sind alle aus dem Bett geflogen - schon erstaunlich 8 Watt und 96dB lassen ein ganzes Haus erbeben .
Habe ihn genau so gebaut wie Felix - auf Lochraster und auch spiegelsymmetrisch - bin gespannt...

Barossi : Guck mal bitte in dein Postfach.

Gute Nacht
Reimar

Hi Reimar,
super, dann berichte mal!
Schreibe Dir gleich mal ne PN!

Gruß Barossi

[anonym01]

So, jetzt bin ich schlau

Zuerst mal Bilder :

[img:800:600]http://www.mirak.de/div/Pacific4.jpg[/img]
[img:800:600]http://www.mirak.de/div/Pacific5.jpg[/img]

Fazit : beide funktionieren problemlos, die 2005er macht etwas mehr Verstärkung, reicht aber lange nicht um ein 0,4mV MC daran zu betreiben, das geht dann in Rauschen unter.
Wenn ich jeweils ein StepUp davor hänge laufen beide zufriedenstellend mit nur wenig Rauschen.
Habe wohl einfach zuviel von den Teilen erwartet was Rauschen betrifft, ob sie mir klanglich gefallen kann ich erst die Tage sagen weil ich gerade dabei bin meine Lautsprecher umzubauen.

Gruß Reimar

[heijopo]

Hallo Jungs

Zitat :: Was ist mit Heinz - der hat doch die 2005er gebastelt oder nicht? Habe leider schon lange nichts von ihm hier gelesen.

Ja SORRY, meine defekte Wirbelsäule hält mich oft davon ab

Hi Reimar
Dein Zitat : Fazit : beide funktionieren problemlos, die 2005er macht etwas mehr Verstärkung, reicht aber lange nicht um ein 0,4mV MC daran zu betreiben, das geht dann in Rauschen unter.

Versteh ich nicht ???

Bei mir läuft das "Maestro Wood" , "Sumiko EVO 3" und das leise, mit
0,25 mV Denon 103 R völlig problemlos ohne Rauschen, und klanglich bin
ich auch richtig begeistert

Irgendwo habt ihr einen Bock drin




Gruß Heinzi

[lurotec]

Hallo Heinz,

ja, wo laufen sie denn
Wo laufen sie denn hin

PS.: Ich hoffe, daß ich nächsten Monat dazu komme meine auch mal
zusammenzubauen;

[anonym01]

Heinz : schön wieder von dir zu lesen - gute Besserung, habe leider auch immer wieder Rückenprobleme nach einem Bandscheibenvorfall - grausam

So, habe jetzt eine mehrstündige Hörsession hinter mir - also ohne Stepup ist meine 2005er definitiv nicht zu gebrauchen, das Rauschen ist etwa halb so laut wie die Musik. Mit Stepup funktionieren beide wiegesagt sehr gut.
Klanglich habe ich mir jetzt auch ein Urteil gebildet und kann zumindest von meinen mit den von mir verwendeten Bauteilen sagen, daß es mich nicht vom Hocker haut, habe vier verschiedene Preamps vergleichgehört, ich persönlich stufe die Pacifics genau zwischen meine vorhandene Premaps ein. Ich fange von hinten nach vorne an - an allen lief der Benz Glider II L mit 1:10 Lundahl Stepups :

5. Elektor Supa (irgendeine Transitorschaltung, habe ich so fertig erebayt)
4. Hagtech Bugle (OPA2134)
3. Pacific Walters (habe 99,3n aber nicht als Mica sondern nur als Folie)
2. Pacific 2005
1. Hagtech Cornet (Röhrenpre - 2x ECC83 1xECC82)

Die Elektor ist weit abgeschlagen, keine Ahnung evtl. stimmt die Entzerrkurve nicht, ist einfach nur schlapp und ohne Bass.
Der Hagtech Bugle hört sich auf jeden Fall schon viel besser an, klares Klangbild, differenzierte Instrumente gute Ortbarkeit.
Pacific Walters noch ein Quäntchen besser und druckvoller aber kein großer Unterschied, ebenso die 2005er, evtl. noch ein bischen feinere Details.
Aber an den Röhrenpre von Hagtech kommt sie lange nicht ran, unnachahmlicher Druck und feinste Ortbarkeit Instrumente hören sich einfach echt an einmalig gutes Bassfundament. OK, in dem Teil sind wirklich nur allerfeinste Bauteile verarbeitet außerdem Telefunken-Röhren, mag sein, daß sie etwas schönfärbt aber sie tut es auf jeden Fall richtig und nicht übertrieben.

Bestimmt ist noch etwas mit Optimierung der Bauteile oder des Abschlußwiderstandes aus den Pacifics herauszuholen.

Mein Fazit, das war eine nette Neujahresbastelei und wenn jemand in meinem Bekanntenkreis einen guten Phono-Preamp sucht kann ich ihn guten Gewissens zum Nachbau empfehlen oder ihm meinen schenken.

Gruß Reimar

[heijopo]

Hi Reimar

Zitat von dir ::
Mein Fazit, das war eine nette Neujahresbastelei und wenn jemand in meinem Bekanntenkreis einen guten Phono-Preamp sucht kann ich ihn guten Gewissens zum Nachbau empfehlen oder ihm meinen schenken.

Gruß Reimar

Kann ich so nicht stehen lassen, REIMAR schau in meine VORSTELLUNG,
ich bin ein absoluter Röhrenfan, aber das DING, macht einen KLASSE Job

Gruß Heinz

[flu]

Tach Heinz,

vielleicht machste mal Fotos von deinem Aufbau oder beschreibst deine Version samt Bauteileauswahl mal genau. Vielleicht können Reimar und andere den dann so nachbauen und leichter herausfinden wo der "bug" versteckt ist.

Gruss Ulf

[anonym01]

Kann ich so nicht stehen lassen, REIMAR schau in meine VORSTELLUNG,ich bin ein absoluter Röhrenfan, aber das DING, macht einen KLASSE Job

Hab nicht gesagt, daß sie keinen klasse Job macht, aber die Röhre gefällt mir doch besser, evtl. habe ich ja doch noch ein kleines Netzteilproblem und daher das Rauschen, du hast ja eine RCRC Siebung, hast du einen Spannungsregler eingesetzt? Wenn ja was für einen?

Ich hatte jetzt noch 25ns Gleichrichterdioden eingebaut - keine Änderung. Wie gesagt, das Teil ist nett zumindest so wie ich ihn gebaut habe aber ich habe einen besseren Pre bzw. harmoniert der Röhrenpre besser mit meiner Anlage.

Gruß Reimar

[Barossi]

Hi Reimar,

ich kann das leider auch nicht nachvollziehen!?

Bei mir läuft die Walter Riaa wirklich schön. Ich kann kein Rauschen feststellen. Ich höre mit Altec Hörnern Wirkungsgrad ~115dB. Da sollte man das eigentlich wahrnehmen! Der Black Cube SE ist da nicht rauschfreier. Ich gebe nochmal zu bedenken, das ein Trimmer am Source des Fet's eine Zunahme des Rauschen mit sich zieht!


Benutze doch mal 2*12 V Akkus.

Dann noch etwas: eventuell stimmt deine Anpassung nicht. Mit dem Lundahl 1:10 Übertrager "sieht" dein System bei dem vorgegebenen 100K Eingangswiderstand 100 Ohm, was eventuell zu niedrig sein könnte!

Gruß Barossi