Röhren und Hören

So da haben wir uns dann überschnitten...

Wechsel mal die "Constant Current" die Du mit 1ma Angegeben hast gegen einen 450 Ohm "Resistive" aus, rechte Maustaste auf das Bauteil und "change" auswählen.

dann nochmal posten und den Bildausschnitt größer wählen damit man mehr von der linken Textspalte sehen kann.

Gruß
Martin

Jetzt bin ich nochmal zurück,

vor lauter Simu und Verdrahtung ich wollte noch folgendes anmerken:

Grundsätzlich erstmal die Simu machen und vor dem Ausprobieren

Das Ohmsche Gesetz R= U : I im Kopf haben:

Widerstand = SPANNUNG geteilt durch STROM

Beispiel:

Dein Trafo liefert zur Zeit 360V, wenn an diesen 360V ein 450 Ohm Widerstand (=2 x 900 Ohm parallel) fließt ein Strom von -->

360 geteilt durch 450 = 0,8 A also 800 mA !!!

Dein Trafo kann maximal 120 mA !!!

Hier brennt Dir etwas durch oder im Besten Fall hast Du eine Sicherung weniger.

Der Widerstand ist viel zu klein.


Gruß
Martin

PS Das stimmt so natürlich nicht ganz weil Du ja nicht direkt den Widerstand von + auf Masse legst und noch die Siebkette dazwischen hast. Trotzdem immer mal im Kopf überschlagen. Wenn Du einen Entladewiderstand oder auf Neudeutsch auch Bleeder vorsehen möchtest, dann 10 bis 20 % vom Gesamtstrom Deiner Schaltung nehmen.
Geplant sind rund 75mA Gesamtstrom also sollte über den Widerstand 7,5 bis 15 mA abgeleitet werden. Bitte mal selber ausrechnen und in der Simu ausprobieren.

Die Leistung die Dein Widerstand vertragen muss ist Spannung mal Strom, also hier nochmal das 450Ohm-Beispiel:
360V x 0,8 A = 288 Watt

Also erstmal in die Simu bevor in die Schaltung.

Moin Marty,

sind aber 2x 900Kiloohm Entlade-R also zuvernachlässigen..

@Andreas
da beisst die Maus keinen Faden ab zuviel VDC am Ausgang.
1. Trafo wechseln.
2. 140 VDC mit Zenerdioden vernichten,hmmmh müssen ganze schöne Brummer sein.
3. Choke-Filter Siebspulen,vieleicht

Gruss
Stephan

Hallo Mädels,
eins nach dem anderen.
Der Gewünschte Erdungsverlauf habe ich ja! Das Bild entstand WÄHREND dem Löten und stellt nicht die fertige NT Schaltung da.
Es fehlen ja noch die Entladewiderstände auf dem Foto.
Hier ein Bild wie es ist und der Erdungsverlauf gekennzeichnet.
Genauso wie Du es auch gemalt hast.

[IMG:2863:2616]http://s5.directupload.net/images/100515/a5z8rqnj.jpg[/img]

Mir würde es mal genügen zu wissen, wieso ich hier 256 V am Ausgang habe
Der Trafo hat ja noch eine weitere 20V Anzapfung. Aber die hat ja Verhüterli drüber und ist ungenutzt. Dann wären die 256 V ja leicht zu erklären...

Moin Andreas,

Netzspannungabhängig?,wieviel kommt bei dir aus der Dose

Gruss
Stephan

P.S bei älteren Trafos die für 220V ausgelegt sind kommt an heutiger
Netzspannung auch mehr raus..

380 Volt

Nee. 230 EDF Volt.

Also mit anderen Worten... mit dem TRA 200 von Jan Wüsten bekomme ich keine 200 Volt hin wenn er am Sekundärausgang 230 Volt hat? (Okay... meiner scheinbar 250 V).

Eine Siebung erhöht doch immer die Spannung weil die Elkos sich im "Tal" entladen und mir vorher der Gleichrichter die untere Halbwelle hochgelegt hat. Davon bekomm ich ca. 70% + Elkoentladung.
Ist das so richtig oder habe ich mich mal wieder komisch ausgedrückt?

... wenn ich nun einen Gleichrichter einsetzten würde, der mir nur eine Halbwelle hinterher bietet.. wie heissen die Dinger nochmal...?... hätte ich dann eine geringere Spannung nach dem Gleichrichter? Könnte ich dann diese eine Halbwelle mit Elkos auf 200V pushen?

So sieht´s aus liebe Leut wenn aus einem Mechaniker versucht wird ein Elektriker zu machen


Gruss Andreas

Und.. beim PSU D weiss ich immer noch nicht welchen Wert ich für I= Ampere eingeben muss zur Simmulation.

Tach

Auf dem Bild des Postings vom 15.05.2010, 13:15 sieht es so aus als wenn
unter der Bef.-Schraube des Trafo`s Plastikunterlegscheiben wären.
Bezogen auf den Anschluß des PE`s.
Die darüber liegende Schraube die durchs Blechpaket geht wäre dann besser geeignet.


Nodda und Gruß
Frido

Hallo Stephan,

STEFF hat geschrieben:Moin Marty,
sind aber 2x 900Kiloohm Entlade-R also zuvernachlässigen..

Kiloohm , wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@Andreas

Deine Schaltung zieht ungefähr 75 bis 80 mA. Ich mach jetzt mal eine Simulation.

Gruß
Martin

Hallo Frido!
Du meinst die Erdungssache nicht mit mir... ?!
Mein Kabel ist an der Trafoerdung (am Fuss, ohne Scheibe) von dort wie alles zur Zentralen Masse. Mein Holzchassis leitet sowieso schlecht, da habe ich mir die Sache mit der Zentralen Masseschiene (braun) vor der Platine ausgedacht. Diese führt direkt zum GND des Netzsteckers.


Hallo Martin!
hab doch Simmus gemacht... 1. Seite vom Tread. Mit unterschiedlichen Ampere Werten.
Oder fehlt da was? Ich denke nicht.



Gruss Andreas

Nochmal für Martin,
du kannst besser mit dem PSU D umgehen. Bitte mach mir einfach mal ne Simmu mit 250 V am Sekundärausgang der mir 200 V Gleichspannung bringt.
Ich möchte meine 350V Elkos nicht länger mit 360V beaufschlagen
Mein Conrad VC 170 Digitalmultimeter hat mir die angepeilten 200V auch direkt übel genommen. Er geht nur bis 250V
Gottseidank habe ich noch andere die bis 600V bzw. mein Röhrenmultimeter der bis 1000 V geht...

Gruss und Dank

Hallo Andreas

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/andreas_netz_neu_0185ia.jpg[/img]

Ich habe die Siebwiderstände von 560 auf 820 Ohm erhöht. Hans gibt in der Beschreibung 74 mA an, die Trioden in der Vorstufe habe ich mit je 2,5 mA Ruhestrom angenommen, die Pentoden mit je 35 mA.

Du baust doch Stereo ?

Das Thema erhöhte Leerlaufspannung zeigt wie gut (stabil) oder wie schlecht ein Trafo aufgebaut wurde, die Spannung ohne Belastung ist immer etwas höher, kann also gut sein, dass Du die 820 Ohm wieder gegen niedrigere Werte austauschen musst wenn tatsächlich die Röhren 'dranhängen' als Last dranhängen.

Andere Möglichkeit, du hängst einen Verbraucher, wie z.B.bei Dir die 900k, anstatt der beiden 900k Widerstände zum Testen rein. 2,7k wären mal ein Wert um auszuprobieren ob die Spannung tatsächlich dann auf 200V oder höher fällt. Der sollte dann aber mindesten 20 Watt abkönnen.

Mein 550V Trafo hatte gerade mal 555V Leerlaufspannung, allerdings is dat Dingen 4 x so groß. shock:

Wir hatten ja schon im ersten Thread zum Thema darüber gesprochen, dass Du wahrscheinlich mit den Siebwiderständen etwas spielen musst.

Micha hatte hier ja eine Lösung gepostet, die zu einem genaueren Ergebnis führen könnte.

Gruß
Martin

PS Lass Dir mal von Hans die genauen Ruhestromwerte geben.

Hallo!

Ich habe Hans Borngräber mal angefunkt.

Ja klar, Stereo.

Mein PSU D macht mich noch etwas worres.
Es wirft mir immer unterschiedliche Sachen raus.
Muss man das Programm ab und an neu starten damit es richtig arbeitet...
Danke für deine Arbeit Martin!

bis bald

Gruss Andreas

Hallo Andreas,

ich habe bei mir die Siebwiderstände immer dann in der Schaltung fein abgestimmt, auch die beste Simulation wird hier keine optimalen Werte erzeugen, da sie Deine Bauteile nicht kennt, meine natürlich auch nicht.

Das Verfahren von Micha habe ich selber noch nicht angewendet,verspricht aber dann genauere Simulationswerte, ich denke ich kann es erklären, haben wir an dieser Stelle nicht schonmal abgebrochen...

Die Simu zeigt Dir, ich hatte es auf dem Bild angekreuzt, 199Volt für die Endstufe und 124Volt für die Vorstufe, hier habe ich die letzte Siebkette aus den Schaltplan für die Vorstufe mit eingezeichnet.

Du kannst mit den 820 aber auch mit den geplanten 560 Ohm Widerständen anfangen die Schaltung kommt auch mit höherer Spannung zurecht. Dann misst Du und passt die Widerstände entsprechend an. Du brauchst auch nicht zwingend genau 200 V ein bischen Plus/Minus ist hier sicher kein Thema, ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage zwischen 190 und 210 Volt wird sich nicht viel ändern.

Also hau rein....

Gruß
Martin

Hallo Martin,
nur die 360V (ohne Last/Verstärkerschaltung) am Ausgangsstecker schocken schon etwas.....

Morje Andreas...morje Martin

ADausF hat geschrieben:da habe ich mir die Sache mit der Zentralen Masseschiene (braun) vor der Platine ausgedacht

Mir ging es speziell nur um die isolierende Plastikscheibe.
Martin ging es erstmal nur im Groben um die generelle Erdungsgeschichte für dich.
Bin mir aber sicher das er es in der praktischen Ausführung dann schon bemerkt hätte.

Es macht Spaß zu lesen wie dir geholfen wird.

Erdverbundene Grüße
Frido

Guten Morgen Andreas,

Du hast doch 3 x simuliert mit unterschiedlichen Stromwerten,

bei 1 mA war in der Result-Spalte zu lesen: V(C3) also Spannung am letzten Kondensator: -> 358 Volt

bei 74 mA war V(C3) -> 239 Volt (so ist es von Hans geplant)

und bei 120 mA -> 173 Volt

Hier siehst Du deutlich die Abhängigkeiten durch die Strombelastung.

Momentan hast Du einen Aufbau, der ungefähr dem ersten Ergebnis entspricht, die beiden parallelen 900 k - Widerstände gibt 450 k am Ende als Last

Mal kurz ungefähr rechnerisch überschlagen:
Nach Herrn Ohm: 360V geteilt duchr 450.000 = 0,0008 A = 0,8 mA
das entspricht ungefähr -> 1 mA

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/last_1ma_kkvx.jpg[/img]

Mehr (Strom-)Last hast Du momentan an Deiner Schaltung nicht, daher der hohe Wert.

Gruß
Martin

PS Der Wert von V(C3) konnte ich aus Deinen Bildern ablesen, danach wäre der Wert V(I1) in der Resultspalte zu sehen, der die tatsächliche Spannung an der Last anzeigt, leider ist das Bild dort schon abgeschnitten, ist aber meist nur um 1 Volt Unterschied, daher eher vernachlässigbar.

Moin Frido,



Gruß
Martin

[IMG:666:441]http://s1.directupload.net/images/100516/patldkw5.jpg[/img]


[IMG:660:438]http://s7.directupload.net/images/100516/rhm5xeqb.jpg[/img]

Also sehe ich es erst unter Belastung. Denn selbst mit den zwei 820R habe ich ohne Last die gleiche Hohe Spannung am Ausgang...?!

Dank und Gruss

Ihr seit die Besten

aber das mit der Plastikscheibe habe ich immer noch nicht gerafft was Frido da meint...

Hallo Andreas,

ADausF hat geschrieben: Also sehe ich es erst unter Belastung. Denn selbst mit den zwei 820R habe ich ohne Last die gleiche Hohe Spannung am Ausgang...?!

Genau so ist es !

Oder wie sagt der Dichter: "Erst mit Last, die Spannung passt"
(Kalauermodus wieder aus )

Mein TRA200 arbeitet in einer Phono mit nur wenigen mA Last hier habe ich sehr hohe Siebwiderstände verwendet um überhaupt 'nur' auf 290V zu kommen.

ADausF hat geschrieben: Ihr seid die Besten

Du schlägst Dich aber auch tapfer.

Gruß
Martin