Analog haben möchte

Bender · Beitrag von **Bender** » Di 31. Jul 2007, 11:59

Moin Frido,

wegen der Unwucht würde ich mir jetzt erst mal keine zu grossen Sorgen machen - das Teil ist aus einem Stück gemacht und bei 5/1000 sollte das eigentlich reichen. Bei gegrehten oder gefrästen Teilen sind mir ehrlich gesagt auch noch nie Bohrungen, oder was man sonst noch so zum Feinwuchten nimmt, aufgefallen.

12 Kilo...
...den must du gewiss mit 'ner Stern-Dreieck-Schaltung hoch fahren, sonst fliegt die Sicherung

Gruss /// Ole

frido_ · Beitrag von **frido_** » Di 31. Jul 2007, 13:41

Tach Ole

Bender hat geschrieben:wegen der Unwucht würde ich mir jetzt erst mal keine zu grossen Sorgen machen

Du bist ein Schatzzzzzz.

Die Unwucht beginnt spätestens dann wenn ne Schallplatte aufliegt.
Diese Unregelmäßigkeiten in den Plattefurchen....tztztztztz.

Bender hat geschrieben:mit 'ner Stern-Dreieck-Schaltung

Hatte an einen Schleifringläufer gedacht über Widerstände...

Naja ein bißchen Gewicht poliere ich noch mit dem guten alten "Autosol" weg......

Nodda Frido

frido_ · Beitrag von **frido_** » Di 31. Jul 2007, 17:30

Also das "Autosol" ist neben dem "Nevrdull" als Endpolitur auch brauchbar.
Unter dem Excenterschleifer ändert sich das Weiß der Paste schnell in grau/schwarz.
Abwischen und Auspolieren....zack und fertig

[IMG:425:319]http://img112.imageshack.us/img112/1177 ... 27agr7.jpg[/img]

Grüßle Frido

Horn-Fan · Beitrag von **Horn-Fan** » Di 31. Jul 2007, 17:57

Je mehr ich mir die DIY Projekte anschaue, umso kribelliger werde ich.
Eigentlich war das Thema Plattenfräse für mich abgehakt, aber nach solchen Berichten fängt es schon wieder an zu jucken.

@Frido
Es sieht schon sehr Vielversprechend aus.

Weiter so.

Gruß Holger

Thargor · Beitrag von **Thargor** » Di 31. Jul 2007, 20:59

sieht das gut aus.....

frido_ · Beitrag von **frido_** » Di 31. Jul 2007, 21:08

Nabend

Danke Stefan und Holger

dunglass hat geschrieben:Habt Ihr Frido nun auch soweit

Irgendwie kriegen sie alle....

....und der nächste ist..........Holger

@Guido

Thargor hat geschrieben:sieht das gut aus.....

beim passenden Licht immer

Sieht real etwas anders aus aber ich bin zufrieden

Gruß Frido

Horny · Beitrag von **Horny** » Mi 1. Aug 2007, 19:45

Nabend Frido!

Glückwunsch, mir bleibt die Spucke weg! Du bist also ein Analog-Neuling?????

Wenn der "Rest" ebenso wird, kannst Du aber mächtig stolz sein. Weiterhin noch viel Spaß beim Planen und Herumknöstern; Glück scheinst Du ja nicht so sehr zu benötigen

Analoge Grüße Carsten

frido_ · Beitrag von **frido_** » Sa 25. Aug 2007, 21:32

Nabend

Horny hat geschrieben:Weiterhin noch viel Spaß beim Planen und Herumknöstern

Ja es macht wieder Spaß.
In vielleicht 2- 3 Wochen ist wieder 3D-Fräsen angesagt.

Ich selber nicht.

Damit dann alles gut vorbereitet ist stelle ich hier mal ne Zeichnung ein die ich mir zusammen klamüsert habe.

Lagerbock:
6 Schrauben M8 Senkkopf

[IMG:900:759]http://img72.imageshack.us/img72/4879/lagerbockrt6.jpg[/img]

Grundkörper mit Lagerbock:
ALU => POM => ALU
Schrauben nachher nicht mehr sichtbar

[IMG:870:612]http://img263.imageshack.us/img263/4185/p1adk7.jpg[/img]

Gewinde für Tonarmbasen fehlen noch. M8
Ist es besser die Basen nur im obere Alu oder durchgängig bis im POM zu befestigen?
Die Aluplatten selber sind nicht durchgängig verschraubt.
Sondern immer nur bis ins POM.
Hatte gedacht dann hätte ich ne Trennung zwischen den beiden Aluplatten.
War nur so ne Idee das das POM die Aluplatten bedämpfen würde.
Der Lagerbock ist in der oberen Aluplatte durchgängig eingelassen und sitzt nur auf dem POM auf.

Bin über jeden Tip, Idee dankbar.

Grüßle Frido

Rund · Beitrag von **Rund** » Sa 25. Aug 2007, 21:36

Hi Frido,

wie wird der Lagerblock mit dem Rest verbunden?

Gruß

René

frido_ · Beitrag von **frido_** » So 26. Aug 2007, 09:59

Morje Rene

Rund hat geschrieben:wie wird der Lagerblock mit dem Rest verbunden?

...mit 6 Schrauben M8 aufs POM (letztes Bild helles lila).

Lagerbock hat ein Außendurchmesser von 200mm.
Obere Aluplatte hat ein Loch von 204mm.
Lagerbock hat keine direkte Verbindung zur oberen Aluplatte.

Grüßle Frido

Rund · Beitrag von **Rund** » So 26. Aug 2007, 10:54

frido_ hat geschrieben:Morje Rene

Rund hat geschrieben:wie wird der Lagerblock mit dem Rest verbunden?
...mit 6 Schrauben M8 aufs POM (letztes Bild helles lila).

Lagerbock hat ein Außendurchmesser von 200mm.
Obere Aluplatte hat ein Loch von 204mm.
Lagerbock hat keine direkte Verbindung zur oberen Aluplatte.

Grüßle Frido

Moin Frido,

dann würde ich die Armbasen auf der oberen Aluplatte montieren.
Ob das Lagerblock im POM gut aufgehoben ist, wird dann das klangliche Ergebniss zeigen. Ich wage es zu bezweifeln....
Was für ein Lager willst Du verbauen?

Gruß

René

jogi · Beitrag von **jogi** » So 26. Aug 2007, 11:46

Hallo Frido,

da hast du dir ja was vorgenommen, Respekt!

Naja, wenn schon, denn schon...

Meine Meinung : ich wüde mir überlegen, welche Strategie ich verfolgen will, entweder an-oder entkoppeln. Bedämpfen oder eben nicht.
Bei Ankopplung muss die Störenergie, die das LagerTeller/Antrieb produziert, schnell und hart abgeleitet werden, je weniger da dämpft, umso besser.
Dämpfung heisst ja wohl, dass Energie im System in Wärme umgewandelt wird.

Es kommt auch drauf an, wie das Teil nachher aufgestellt wird, auf bombenfestem Untergrund, der nicht schwingt oder vibriert, würde ich die Ableitung/harte Ankopplung wählen. Also das Lager eben nicht ins POM setzen, sondern eher hart ans Alu knallen.
Wie es dann weitergehen soll, weiss ich auch nicht

.
Aber da kann dir Rene bestimmt weiterhelfen, der hat sich bestimmt nen Wolf getüftelt in der Angelegenheit.

Rega Dreher funktionieren z.B. auch am besten auf einer Wandbefestigung, da wird auch alles sofort abgeleitet, auch aus dem Arm, der dann keine Höhenverstellung hat

So, das war mein von mehr Ahnung als Wissen geprägter Beitrag.
Mein Neid wird dir sicher sein, soviel ist schonmal klar.

Gutes Gelingen und liebe Grüsse,

Jürgen

frido_ · Beitrag von **frido_** » So 26. Aug 2007, 11:48

Hallo Rene

Danke dir für deine Einschätzung.

Rund hat geschrieben:Ob das Lagerblock im POM gut aufgehoben ist, wird dann das klangliche Ergebniss zeigen. Ich wage es zu bezweifeln....

Neugier : Warum?
Meine Idee war das sich die Vibrationen vom Lager (glaube man sagt "Rumpeln") sich ein wenig im "weicheren" POM verlaufen würden.....

Das Lager ist vom Chris Feickert.
Ein invertiertes.

Gruß Frido

Erzkanzler · Beitrag von **Erzkanzler** » So 26. Aug 2007, 11:55

Hi Frido,

aus welchem Material ist der Lagerbock?

Grüße
Martin

frido_ · Beitrag von **frido_** » So 26. Aug 2007, 12:01

Morje Jürgen

Sekt oder Selters.

jogi hat geschrieben:Bei Ankopplung muss die Störenergie, die das LagerTeller/Antrieb produziert, schnell und hart abgeleitet werden, je weniger da dämpft, umso besser.

Ja das leuchtet sogar mir ein

Je härter alles ist desto besser gehts.
Gut ich hätte ne schnelle Ableitung aber würde sich die Störenergie nicht auch über die Aluplatte auf den Tonarm negativ auswirken?
Vielleicht müßte ich dann in der Tonarmbase ne "Trennung" vornehmen.
Geht ja zur Not auch.
Echt verzwicktes System je mehr man sich reindenkt.

Was da sich nicht alles mit wem verquickt....

Danke dir und liebe Grüße back
Frido

Rund · Beitrag von **Rund** » So 26. Aug 2007, 12:02

frido_ hat geschrieben:Hallo Rene

Danke dir für deine Einschätzung.

Rund hat geschrieben:Ob das Lagerblock im POM gut aufgehoben ist, wird dann das klangliche Ergebniss zeigen. Ich wage es zu bezweifeln....
Neugier : Warum?
Meine Idee war das sich die Vibrationen vom Lager (glaube man sagt "Rumpeln") sich ein wenig im "weicheren" POM verlaufen würden.....

Das Lager ist vom Chris Feickert.
Ein invertiertes.

Gruß Frido

Hallo Frido,

das würde ja unterstellen, dass das Rumpeln sich nur nach unten ausbreitet und nicht nach oben.....

Ich gebe Dir dazu mal ein Bild:

Eine Pfütze mit glatter Wasseroberfläche....Du wirfst einen Stein hinein...
was passiert, wie sehen die Wellenberge aus.....

Was passiert, wenn Du eine Begrenzung in der Pfütze machst z.B. Rand einer Kuchenform oder so...entstehen da Reflektionen?

Was passiert, wenn während dessen ein weiteres Steinchen hereingeworfen wird.......

Wie wird dieses Lager denn geschmiert?

Gruß

René

frido_ · Beitrag von **frido_** » So 26. Aug 2007, 12:09

Morje Martin

Das ist AlCuMgPb.
So wie der Teller.
Der Materialtip für den Teller ist vom Chris.
Ob es richtig ist dieses Material auch für den Lagerbock zu verwenden ist auf meinem Mist gewachsen.

Grüßle Frido

Rund · Beitrag von **Rund** » So 26. Aug 2007, 12:12

jogi hat geschrieben:Hallo Frido,

da hast du dir ja was vorgenommen, Respekt!
Naja, wenn schon, denn schon...

Meine Meinung : ich wüde mir überlegen, welche Strategie ich verfolgen will, entweder an-oder entkoppeln. Bedämpfen oder eben nicht.
Bei Ankopplung muss die Störenergie, die das LagerTeller/Antrieb produziert, schnell und hart abgeleitet werden, je weniger da dämpft, umso besser.
Dämpfung heisst ja wohl, dass Energie im System in Wärme umgewandelt wird.

Es kommt auch drauf an, wie das Teil nachher aufgestellt wird, auf bombenfestem Untergrund, der nicht schwingt oder vibriert, würde ich die Ableitung/harte Ankopplung wählen. Also das Lager eben nicht ins POM setzen, sondern eher hart ans Alu knallen.
Wie es dann weitergehen soll, weiss ich auch nicht .
Aber da kann dir Rene bestimmt weiterhelfen, der hat sich bestimmt nen Wolf getüftelt in der Angelegenheit.

Rega Dreher funktionieren z.B. auch am besten auf einer Wandbefestigung, da wird auch alles sofort abgeleitet, auch aus dem Arm, der dann keine Höhenverstellung hat

So, das war mein von mehr Ahnung als Wissen geprägter Beitrag.
Mein Neid wird dir sicher sein, soviel ist schonmal klar.

Gutes Gelingen und liebe Grüsse,

Jürgen

Hallo Jürgen,

bist Du der Jogi mit der Röhrenwebsite?

Nun, ob ich Frido bei einem schweren Teller und solcher Konstruktion wirklich helfen kann, weiß ich nicht. Ich konnte dazu bisher jedenfalls noch keine Lösung erleben oder finden, die meinen Ansprüchen hinsichtlich Feindynamik und Rumpelfreiheit (natürlich auch gutem Gleichlauf) gerecht geworden wäre.
Daher haben wir ja auch angefangen selbst zu bauen....

Gerne aber unterstütze ich Frido mit Tips und in der Einschätzung hinsichtlich der klanglichen Auswirkung von gewissen konstruktiver Ansätze und deren Ursachen.

Gruß

René

frido_ · Beitrag von **frido_** » So 26. Aug 2007, 12:20

Hallo Rene

Rund hat geschrieben:Eine Pfütze mit glatter Wasseroberfläche....Du wirfst einen Stein hinein...
was passiert, wie sehen die Wellenberge aus.....

Ich würde denken das es nach oben Berge und nach unten Täler ergibt.
Also breitet sich das Rumpeln nach oben und unten aus. AHA...

Reflexionen würden bei einem Hinderniss entstehen.

Habe ich deine Hinweise richtig verstanden?

Nur mit dem "weiteren Steinchen" komme ich nicht weiter.

Würden sich da nicht verschiedene Wellen kompensieren?

Schmierung: beigelegtes Fett (Vermutung:sieht so wie ein bestimmtes von Molykote aus) habe die Bezeichnung nicht im Kopf.
Es besteht aber auch die Möglichkeit von oben mit Öl zu schmieren.

Gruß Frido

Rund · Beitrag von **Rund** » So 26. Aug 2007, 12:29

frido_ hat geschrieben:Hallo Rene

Rund hat geschrieben:Eine Pfütze mit glatter Wasseroberfläche....Du wirfst einen Stein hinein...
was passiert, wie sehen die Wellenberge aus.....
Ich würde denken das es nach oben Berge und nach unten Täler ergibt.
Also breitet sich das Rumpeln nach oben und unten aus. AHA...

Reflexionen würden bei einem Hinderniss entstehen.

Habe ich deine Hinweise richtig verstanden?

Nur mit dem "weiteren Steinchen" komme ich nicht weiter.
Würden sich da nicht verschiedene Wellen kompensieren?

Schmierung: beigelegtes Fett (Vermutung:sieht so wie ein bestimmtes von Molykote aus) habe die Bezeichnung nicht im Kopf.
Es besteht aber auch die Möglichkeit von oben mit Öl zu schmieren.

Gruß Frido

Hi Frido,

ja Deine Einschätzungen stimmen....

Genau das mit den weiteren Steinchen....deshalb bin ich ja ein Gegner schwerer Teller.....Je höher die Lagerbelastung - desto höher das Rumpelrisiko.....und desto komplexer das Resonanzszenario...

Mit Fett geschmiert? Das kenne ich nur bei Garrards um das Rumpeln im Lager schon zu bedämpfen...aber da habe ich nicht so viel experimentiert....vielleicht ist hier einer der die Gründe für eine Fettschmierung besser kennt?

Joel? Rolf? fielen mir da zunächst ein...hier im Forum

Gruß

René