Röhren und Hören

@hero68

Hallo Hendrik,

von was für einer Tung-Sol sprichst Du? Ist das eine NOS Röhre oder ein Reissue aus aktueller Produktion?

Wenn aktuell, wo kann man die bekommen?

Danke und Gruß
Walter

Moin Walter,

hören konnte ich die neue Ei 12AX7 noch nicht, da heute eingetroffen. Werde erst am Wochenende dazu kommen, 3 Stück in meine Phono-MM zu verpflanzen.
Melde mich dann in ca. 2 Wochen nach Einspielzeit nochmals zum Höreindruck.

Optisch sieht sie bis aufs nicht so fette Logo identisch aus wie die Ei 12AX7 NOS, die ich mit großem Erfolg in meiner 300B-SET im Einsatz habe.
Sehrrr musikalisch !!
Für mich siehts so aus, als habe Ei "nur" die Produktion dieser phantastischen Röhre wieder aufgenommen ... ?!

Und auf welchen Maschinen ?
Nun, wahrscheinlich auf den Philips-Maschinen von 1959 !
Denn sie sehen vom Aufbau her meinen Philips 12AX7 NOS verblüffend ähnlich. Vielleicht stelle ich am WE mal ein paar Vergleichsphotos ein, wenns gewünscht wird ...

Viele Grüße,
Henning

Hallo Walter,

die besagten Tung-Sol habe ich vor ca. 3 Monaten bei Ebay "geschossen", die genaue Bezeichnung lautet Tung-Sol JTL-5814WA "ribbed plates" made in USA (1959). Die Röhren sind also "old Stock" und werden so heute nicht mehr produziert. Mehr Infos unter https://www.tubeworld.com/12au7.htm.

Beste Grüsse,

Hendrik

Hallo Ron,

beste klangliche Ergebnisse und die längste Laufzeit erreichst Du ausschließlich mit echter NOS-Ware ...

... ich hatte z.B. mal von Welter umgelabelte JJ803S, die bereits nach 50 Stunden Betrieb derart zu Rauchen begannen, daß ich diese Dinger sozusagen schnellstmöglich in der grauen Tonne entsorgte ...

... echte NOS Telefunken, Mullard, Siemes und Co. klingen zudem um Welten besser ...

... ich hatte z.B. mal von Welter umgelabelte JJ803S, die bereits nach 50 Stunden Betrieb derart zu Rauchen begannen, daß ich diese Dinger sozusagen schnellstmöglich in der grauen Tonne entsorgte ...

Hallo Rolf,
das kann dir aber genauso mit sogenannten Nos Röhren passieren.
Ich hatte die besagten JJs 1 Jahr lang im Phono Pre und da gab es keine Probleme!
Um richtige Aussagen über sogenannte Nos Röhren machen zu können benötigt man Imoh eh mal ein amtliches Meßgerät...
Da würden einige wohl die Augen verdrehen,welche Werte ihre Nos Röhren eigendlich "nur noch aufbringen",da mit der Nos Geschichte auch VIEL Schindluder betrieben wird

Hallo
Fragt sich was man unter NOS Röhre versteht. Auspacken lasse ich gerade noch gelten. Als "Getestet" ist es für mich keine NOS Röhre mehr.
Gruss Felice

Hallo Rolf,

Gimondi hat geschrieben: Fragt sich was man unter NOS Röhre versteht. Auspacken lasse ich gerade noch gelten. Als "Getestet" ist es für mich keine NOS Röhre mehr.

... so ist es ...

... und der Röhrentester ist imho nicht nur bei NOS-Ware Pflicht ...

be.audiophil hat geschrieben:Hallo Ron,

beste klangliche Ergebnisse und die längste Laufzeit erreichst Du ausschließlich mit echter NOS-Ware ...

.... echte NOS Telefunken, Mullard, Siemes und Co. klingen zudem um Welten besser ...

seit 4 Jahren benutze ich anstatt einer ECC83 , eine kompatible Röhre die für Computer konzipert wurde , damals natürlich , als Treiberröhre läuft sie täglich von morgens bis abends....erstklassige Werte noch. Dasselbige hat natürlich für die ECC82 Gültigkeit

Das Problem , die Beschaffung gestaltet sich schwierig

P.C.

Moin Ron.

Ich habe eine bewusst eher nüchtern und analytisch klingende Kette.

Seit einigen Tagen spielt eine Luxman CL32 Vorstufe mit, welche komplett neue Röhren brauchte. 2xECC82 und 5xECC83.

Ich habe mich auf den Rat vom lieben Heinzi verlassen und bei einem von ihm gut beleumundeten Händler angerufen um mich an dessen Empfehlung zu orientieren.

Die kurze Schilderung meiner Kette führte händlerseitig zu folgender Empfehlung:

Treiberstufe mit 2xECC802S von JJ (die 802 soll nüchterner und präziser sein, als die 82).

Die 802S muss meines Wissens höher verstärken, als die 83er. Sie behält die mir wichtige Transparenz bei und die Präzision. Das Pärchen kostet mikrophoniearm und low noise keine 25 Euro. Weiterhin habe ich die beiden Triodensysteme pro Röhre und dann die beiden Röhren nochmal gegenseitig matchen lassen. Soll heißen, dass die Treiberstufe exakt balanciert arbeitet. Preis nochmal 10 Euro.

Die nachfolgenden Röhren der Vorstufe sind mikrophonierm und low noise selektierte ECC83S von JJ. Diese bringen dann einen Touch Wärme und Röhrenromantik in den Sound. Die Befürchtung war, das bei meiner Endstufen/ LS-Kombi eine ECC803S-Bestückung schließlich zu nüchtern und pieksauber klingen würde.

Die Mischung ist sehr gelungen und ich bin hoch zufrieden. Das Pärchen selektierte ECC83S von JJ kosten ca. 17 Euro. Man hätte mir hier auch die wesentlich teureren ECC803S aufschwatzen können. Das geschah aber nicht, sondern ich wurde gut beraten.*

Die aktuellen JJ als Grey Plate und OHNE Goldpins haben m.E. eine hervorragende Qualität und lassen für mich keine Wünsche offen

Vorher wollte ich auch abgefahrene NOS-Röhren haben. Nach meinen zwischzeitlichen Erfahrungen ist das für mich aber nicht mehr überzeugend, wenn ich die Wahl zwischen (unzuverlässig) getesteter uralter Flohmarktware zum Preis X und top-gefertigter Neuware aus europäischer Herstellung habe, die zu allem Glück auch noch zuverlässig selektiert ist und auch tausenden vorhandener gleicher Röhren perfekt gematcht werden kann. Der Preis ist dafür völlig ok. Fast schon albern.

Meine Kette möchte ich nicht wirklich als Einsteiger- oder Budget-Anlage bezeichnen. Auch ich möchte hier nur das Beste verbauen. Die JJ haben keine mystischen Nimbus oder den"Früher-war-alles-besser-Bonus". Es sind nach meiner Erfahrung einfach wunderbare professionell gefertigte Röhren, die meine Ansprüche absolut erfüllen. Natürlich ist (wie auch beim Kauf von NOS-Ware) ein wesentlicher Punkt der Erfolges die Frage, woher die Ware kommt und welche Qualität sie in der üblichen Qualitätsstreuung aufweist. Hier zwei Euro pro Röhre zu sparen und dafür nachher rauschende oder brummelnde Röhre zu haben, ist m.E. nicht der richtige Weg. Die Professionalität des Händlers geht hier in gewissem Maße mit dem späteren Klangerlebnis zusammen.

Gruß

Stefan


* Wat der Bauer nich kennt hörter nich... Ich habe also alternativ zu momentan laufenden "mittelwarmen" ECC802S-ECC83S-Bestückung noch zusätzlich 5xECC803S geordert falls es mir dann und wann zu kuschelig sein sollte Danach sieht es aber im Moment nicht aus.

Hallo Stefan ,
die ECC802S und ihre diversen Vergleichstypen hat ein µ ( Verstärkungsfaktor ) von 17 , die 803S/83er usw . ein µ von 100 . Vorteil der 82er ist ihre höhere Stomlieferfähigkeit ( 10,5 mA im Gegensatz zu 1,6 mA bei den 83er Typen ) und ihr geringerer Innenwiderstand ( 7,7 kOhm ---62,5 kOhm bei ECC83 ) was sie für Treiberstufen geeignet macht .

http://frank.pocnet.net/index.html

MfG , Alexander .

Moin die Herrn,

kann es nur immer wieder sagen :

12au7 ---> RCA Clear Top NOS
aus neuer Produktion nichts brauchbares zu bekommen.

12ax7 ---> TungSol Reissue preiswert und klanglich top
Wenn es etwas mehr sein darf Sylvania GB 5751 Triple Micca.
Spielt noch etwas luftiger als die TungSol.

Gruss

Rainer

Hallo Rainer,

habe mir auf Deinen Ratschlag hin die RCA Clear tops bei Ebay "geschossen". Die sollen Baujahr 1963 sein, angeblich "NOS". Leider bin ich speziell mit den RCAs nur bedingt zufrieden. Tonal gibt es nichts zu beanstanden, kräftige und präzise Bässe und kläre, transparente Höhen.

Aber wo bleibt die Räumlichkeit, speziell die Tiefenstaffellung?? Bei klassischer Musik kann ich die Größe und Tiefe des Aufnahmeraums / der Konzerthalle kaum erahnen, die Instrumentengruppen scheinen fast nebeneinander zu spielen. Ich muss zugeben, dass mich dieser Umstand ziemlich enttäuscht hat, in diesem Punkt waren aller anderen 82er besser (auch die Original-Chinakracher in meinem Meixing MC 845-AA).

Möglicherweise gibt es ja verschiedene Baureihen der RCA Clear Top, die sich klanglich stark unterscheiden. Dieter Kahle in Bonn (EES_Audio) bietet beispielsweise RCA Clear tops von 1959 (Beckman, Honeywell) an, verlangt dafür allerdings 50 € / Stück.

Vielleicht werde ich diese mal testen, wenn ich sie nach einem Hörtag wieder eintauschen kann.


Soviel zu meinen eigenen Erfahrungen,

beste Grüsse,

Hendrik

Hi,

kann die Tungsol Reissue auch voll empfehlen...klingt ein wenig warm, mit einer tollen Bühne und hervorragenden Räumlichkeit..ich glaube, die würde ich sogar bei einem Blindtest heraushören

Bezüglich RCA Cleartops bin ich auch etwas enttäuscht. Muss mich meinem Vorredner anschließen: schöne wärme, aber kaum Tiefenstaffelung.

Bin bisher bei der JJ 802S hängengeblieben (die JJ 82 klingt mir etwas zu matschig...) aber auch die ist noch nicht das Maß aller Dinge...wenn jemand eine andere Idee hat, immer her damit...

Gruß
Walter

walterd hat geschrieben: Bin bisher bei der JJ 802S hängengeblieben (die JJ 82 klingt mir etwas zu matschig...) aber auch die ist noch nicht das Maß aller Dinge...wenn jemand eine andere Idee hat, immer her damit...

... na klar ... natürlich ausschließlich NOS und dann von Telefunken mit <>, RFT, Siemens, Mullard, Philips, RCA, National, AEG, Sylvania, Valvo ... Wärme in sozusagen aufsteigender Reihenfolge ...

Hallo Rolf,

wärme ist mit der JJ 802S ja vorhanden, aber im Punkt Räumlichkeit und Tiefenstaffelung ist vermutlich mit einer anderen Röhre noch mehr rauszuholen...welche Erfahrungen hast Du denn da mit NOS?

Danke und Gruß
Walter

Hallo Walter,

walterd hat geschrieben: wärme ist mit der JJ 802S ja vorhanden, aber im Punkt Räumlichkeit und Tiefenstaffelung ist vermutlich mit einer anderen Röhre noch mehr rauszuholen...welche Erfahrungen hast Du denn da mit NOS?

... übrigens ... Fotos vom Tuner muß ich noch machen ... vielleicht komme ich heute abend noch dazu ...

Meine Erfahrungen mit NOS-Röhren zeigten mir auf, daß die klangliche Performance in Punkto Tiefenstaffelung und Auflösungsvermögen én detail leider wohl auch von der verwendeten Schaltung abhängen ... man dieses Sounding durch Tuberolling nicht unbedingt verallgemeinern kann.

... als Beispiel ...

... in einer Dynaco PAS-3X oder einer meiner Kathodenfolger-Schaltungen klang die Telefunken ... na ja, sehr klar, aber auch im Bass sehr dünn ..

... da war dann eine alte Sylvania z.B. die klanglich bessere Wahl ... eine sehr warme Abstimmung brachten dann z.B. die Valvos ... die Siemens hatten eine mit den Telefunken vergleichbare Auflösung, klangen aber ein bisschen wärmer, die Mullard waren eine Schau, boten diese doch eine den Telefunken fast noch überlegene Auflösung und genau das Quentchen Mehr im oberen Grundton, was ich bei den Telefunken, Siemens und Philips noch vermisste und klangen diese doch nicht so muffig warm wie die Valvos ...

... in meiner SRPP-Schaltung klingen die Sylvania, die Valvo, die National und die AEG deutlich zu warm und mit eher limitierter Auflösung. Die Mullards sind die einzigen Röhren, die sich klanglich nicht von meinen früheren Versuchen deutlich unterschieden ... die Philips klingen in der SRPP auch sauberer als in den anderen Schaltungen ...

... aber die Telefunken blühen in dieser SRPP-Schaltung richtig auf ... das Auflösungsvermögen ist gigantisch, der Bass sauber, trocken, schwarz und schwärzer, der obere Grundtonbereich ist unverfärbt und trocken, die Höhen weder harsch noch tonal zu hell ... ein gutes Match also ...

Übrigens: von den ECC-Typen gab es mehrere Varianten für unterschiedliche anwendungszwecke ...

-> ECC82 ist die bei jedem Hersteller die Normalversion

-> E82CC ist die stoß- und schüttelfeste Ausführung

-> ECC802 ist die Version: mikrophonie und rauschärmer, auf engere Toleranzen gefertigt (ja, das konnte man früher mal ... )

-> ECC802S ist die Version: mikrophonie und rauschärmer, stoß- und schüttelfeste Ausführung, auf engere Toleranzen gefertigt => erfüllt dann auch meistens die militärischen Anforderungen nach MIL-E- ....

in Amiland hießen diese ECC802S dann 12AU7 WA

Moin Rolf.

Danke für die interessanten Ausführungen!

Da bin ich doch froh, zur selektierten ECC83 noch eine Komplettbestückung ECC803S bestellt zu haben. Beide Röhren sollte ja nach Deiner Ausführung die jeweiligen Minima bzw. Maxima der Konstruktion darstellen.

Wenn sich hier die neuen "Kleinen" oingedudelt haben, werde ich mal auf 803S umbestücken und schauen, was sich tut.

Gruß

Stefan

Hallo Rolf ,
die Bezeichnung ECC801S/802S/803S sind reine Telefunken - Bezeichnungen , andere Hersteller haben sie meines Wissens nicht verwendet ( außer SEL/ITT , vorher Lorenz , es ist aber die Frage ob die selber gefertigt haben oder nur gestempelt haben ) und ohne "S" sind mir obige Typen nicht in Erinnerung ( kann mich aber auch irren ) .
TFK gibt bei diesen Röhren die Buchstaben :
Z = Zuverlässigkeit ( Ausfall 1,5 Promille in 1000 Stunden )
LL = Lebensdauer 10000 Stunden , gemittelt über 100 Röhren
To = Enge Toleranzen
Sto = Stoß und Vibrationsfestigkeit
Spk = für zwischenschichtfreie Spezialkathode

Bei Valvo und Siemens hießen diese Röhren E81CC/82CC/83CC und hatten zumindest bei der "RotenReihe" ähnliche bis gleiche Eigenschaften , in der "Blauen Reihe" kam noch Heizfadenschaltfestigkeit dazu , da diese Röhren im Fahrzeugbetrieb eingesetzt wurden , Stichwort Polizei - und Taxifunkgeräte .

Die ECC803S von TFK war noch ein Sonderfall , da sie im Gegensatz zu ihren Vergleichstypen in Spanngittertechnik ausgeführt war ( Systemaufbau ähnlich E88CC ) .

Wie die heutigen Nachbauten mit ihren Bezeichnungen einzuschätzen sind , im Vergleich zu ihren "Ahnen" kann ich nicht sagen , da ich weder welche brauche und sie mich auch nicht wirklich interessieren ( ich habe genug NOS ) .

Hier noch ein Bild zur ECC803S , TFK und Tesla :
[img:640:480]http://www.alextubefotos.gmxhome.de/Tri ... C803sb.jpg[/img]

MfG , Alexander .

Quelle sind diverse Datenbücher von SEL , ITT , Lorenz , Siemens , TFK und Valvo "Spezialröhren" .

Hi,

also ich habe jetzt auch komplett Mullard in der Paragon drin...aber das es hier ja um Neuproduktion geht.

Bei den 300B ist Shuguang ja doch wirklich anerkannt, wie sieht es denn mit deren 12AX7 aus ? Die Daten sind hier zu finden. Gibt es da auch OEM Parallelen ?

[img:300:647]http://www.kadelectronics.com/tube_imag ... 7B_jpg.jpg[/img]

Hallo,

das heisst, ich müsste mir mal ein paar Mullards zulegen...dürfte gar nicht so einfach sein....

Gruß
Walter