Röhren und Hören

Hallo,

nach dem MM nicht wirklich geklappt hat und Reinhard prüft, habe ich auf MC umgebaut.

So weit alles TOP

Klangbild ist bei allen Verstärkungen identisch, Höhen und Bässe sind da und gut.
Zwei Wünsche: die Verstärkung ist insgesamt zu niedrig, ist ja schon beim MM aufgefallen, und könnte etwas höher sein. Die Lautstärke bei der ich höre liegt mit der MK2 bei 30 und mit der MK4 bei 40 auf der Digital-Anzeige. (50 sind zwölf Uhr)

Anonsten habe ich noch ein Brummen welches sich wie Netzteilbrummen anhört.
Das verschwindet hoffentlich wenn da ein Gehäuse drum kommt. Es stört ein Wenig bei dieser Laustärke und es ist merkwürdigerweise bei jeder Verstärkung ungefähr ab dieser Laustärke vernehmbar

Ich höre mal weiter, weil klanglich recht ansprechend.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

ist der Bass so wie du ihn von der MK2 gewohnt bist oder fehl da noch ein

bischen "Schwarzbass" ?

Gruß Thomas

Hallo @all,





[img:160:120]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/8pf5-4.jpg[/img]

http://www.bilder-hochladen.net/files/8pf5-4-jpg.html



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[img:160:120]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/8pf5-5.jpg[/img]

http://www.bilder-hochladen.net/files/8pf5-5-jpg.html


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Gruß Thomas

Hallo Thomas,

Weller hat geschrieben: ist der Bass so wie du ihn von der MK2 gewohnt bist oder fehl da noch ein

bischen "Schwarzbass" ?

mir fehlt da nichts, im Gegenteil vielleicht ist da sogar ein wenig mehr. Vielleicht ist die MK2 noch ein bischen "frecher", aber die ist auch stark gepimpt und die MK4 ist noch nicht eingespielt. Störend ist der Brumm.

Ein paar Kondensatoren habe ich in der MK4 aber auch sofort geändert.

Gruß
Jürgen

Hi Jürgen,

ich muss halt das einspielen abwarten .Gepimpt ist bei mir noch nix außer

vielleicht die WIMA MK10 unter der Platine, das sind schon mal knapp 5uF

Folie je Heizung und die anderen Elkos haben auch noch etwas

"Kurzbeinig" verbraten bekommen

Gruß Thomas

jgellrich hat geschrieben:Ein paar Kondensatoren habe ich in der MK4 aber auch sofort geändert.

Hallo Leute, ich denke, das ist nicht im Sinn des Betatests. Da sollte doch die Originalschaltung mit den Originalbauteilen getestet werden.
Gepimpte Schaltungen sind da nicht mehr aussagekräftig.

Hallo,

Thias hat da schon recht, verbieten kann ich das Pimpen aber nicht. Seid euch darüber im Klaren, das ihr etwas verbessern wollt, dessen Original ihr nicht kennt.

Und ich kann bei Problemen nicht helfen.


Gruß,
Reinhard

Wollte hier was zu seriösem Tuning schreiben, das würde aber zu viel.
Vielleicht nur das, ich frage den Kunden bei dem Tuningkandidaten nach dem Umfeld, welches Gerät davor bzw. dahinter, dann die Frage was ihm gefällt und was nicht. Erst dann kann man zielgerichtete Maßnahmen erarbeiten.

Und ich wünschte, ich hätte ihn schon "serienmäßig" am laufen.....

Schönes erfolgreiches WE an alle

Carsten

Hallo Thias,

Thias hat geschrieben:

jgellrich hat geschrieben:Ein paar Kondensatoren habe ich in der MK4 aber auch sofort geändert.

Hallo Leute, ich denke, das ist nicht im Sinn des Betatests. Da sollte doch die Originalschaltung mit den Originalbauteilen getestet werden.
Gepimpte Schaltungen sind da nicht mehr aussagekräftig.

irgendwo auf Seite 5 kannst du meine Frage an Reinhard und alle lesen, wie es mit "pimpen" im Direktaufbau aussieht. Darunter steht die Aussage von Reinhard

Reinhard hat geschrieben: Nee, soll jeder machen wie er will.

Desweiteren verändere ich nicht die Schaltung sondern ich habe ein paar Bauteile gegen Vergleichbare anderer Hersteller getauscht.

Hier die Änderungen:

C13 & C14 4700µF/35V bereits in der MK2 im Einsatz (Panasonic)
C5 & C9 der 200µF (ich weiß grade nicht ob C5 oder C9) wurde gegen 330µF ersetzt, lt Bestückungsplan möglich. (Panasonic)
C4 & C7 (RIAA) wurde ersetzt durch selektierte Röderstein 33nF und 1nF Glimmer, sonst bring mir der Test nichts, weil ich gegen meine gepimpten Moppeds antrete.

Ich glaube kaum das eins dieser Bauteile:

- das Problem MM verursacht
- für das Brummen verantwortlich ist

Gruß
Jürgen

Hallo,

ist doch ok so Juergen, für MM habe ich eine Lösung erarbeitet die aber noch im Test ist. Hole mir am WE einen MM TA, kann zur Zeit nur MC
und High Out MC testen.

Habe bei mir die Baugruppe auf dem Tisch liegen, ohne Gehäuse. Bei mir geht der Restbrumm fast im Rauschen unter und wenn der TA in der Leerrille läuft ist er weg.

Hast du eine Erde angeschlossen? Wo?

Gruß,
Reinhard

Hallo Reinhard,

audiosix hat geschrieben: ist doch ok so Juergen,

war nicht gegen jemanden gerichtet, diente nur zur Klarstellung

audiosix hat geschrieben: für MM habe ich eine Lösung erarbeitet die aber noch im Test ist. Hole mir am WE einen MM TA, kann zur Zeit nur MC
und High Out MC testen.

MM ist nicht mein Hauptziel, habe schließlich noch zwei MK2, von denen ich mindestens eine behalte. MK4 soll bei mir als MC-Lösung laufen, stellt sich die Frage ob ich die Lösung für MM umsetze, wenn sich für MC dabei aber nichts ändert dann wäre auch hier ein Vergleich interessant.

Etwas höhere Verstärung wäre mein Wunsch Aber MM sollte natürlich auch funktioneren, für diejenigen die es nutzen wollen.

audiosix hat geschrieben:Habe bei mir die Baugruppe auf dem Tisch liegen, ohne Gehäuse. Bei mir geht der Restbrumm fast im Rauschen unter und wenn der TA in der Leerrille läuft ist er weg.

Hast du eine Erde angeschlossen? Wo?

Bei mir liegt die Baugruppe offen im Regal und ich habe nur die Tonarmschirmung dran, ich wollte heute mal eine Steckdosenerdung anklemmen über R104, da muss später ja auch das Gehäuse dran. Ich hoffe das bringt was.
Gehäuse kommt wahrscheinlich am Montag. Ich hoffe dann das Problem nicht mehr zu haben.

Gruß
Jürgen

Hallo,

die Tonarmschirmung macht das was es sagt, den Tonarm schirmen, heißt von da kommt keine Masse.

Habe bei mir eine Strippe von Masse zum Schutzleiter.

Reinhard

Hallo,

so meine MK4 ist soweit erst mal fertig. Da ich sie vorerst nur für MM nutzen werde, kann ich natürlich zum MC-Betrieb nichts sagen, -nur interessiert mit lesen. Zudem habe ich die von Reinhard genannten Teile, dessen Werte für MM-Nutzer noch optimiert werden sollen schon länger eingebaut, so dass ich sie in dieser Bestückung in Betrieb genommen habe.

Reinhard, gemessen habe ich:
R25: li.: 174 / 60 V re.: 175 / 62 V
R16: li.: 169 / 86 V re.: 171 / 88 V
R10: li.: 46 / 15,8 V re.: 45,8 / 15 V
-bist Du damit zufrieden?

R30 wie in neuer Doku: 220K, R27 wollte ich mit 3R3 bestücken, die Teile, die als 3,3 geliefert wurden messen jedoch: 3,5 Ohm, -stellt das ein Problem dar?

Kurz reingehört, vorerst mit favorisierter Verstärkung: 2 spielt das Ding und brummt, (-Thematik wurde ja bereits angesprochen, -meine Platine ist noch freistehend, also nicht in einen Gehäuse eingebaut).

Bass ist da, aber weich, Höhen sind noch nicht optimal (!nach 10 min hören!). Was ich aber (mit allen genannten Störungen) glaube festzustellen, ist, dass dieses Gerät nach Optimierung (MM) am Ende für eine gute Raum- und auch Mittendarstellung seine Benutzer erfreuen wird, -ich hoffe mal, dass ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht zu weit ausgeholt habe und warte mal die Empfehlungen zu Änderungen im MM-Zweig ab.

Gruß,
Johannes

Hallo Reinhard,

was sagst Du zu den obg. Messungen und Widerstandswert?

Gruß,
Johannes

Hallo,

die Messungen sind erstmal so ok, 3,5 Ohm ist auch ok, du mußt aber die Heizspannung nachmessen.

Reinhard

Sorry,
kann mir vielleicht Jemand sagen wo ich die Heizspannung messen bzw. abgreifen muss?

Reinhard,
Kabel von Masse zu Steckdosenerde bringt keine Änderung des Brumms.

Gruß,
Johannes

erster Höreindruck nach etwa 30 Stunden Einlaufzeit

Als Vergleich dient der MK2. Dazu noch kurz zu seiner "Pimpgeschichte"
Mir wurde von einigen "Angst" gemacht, dass der MC-Teil nur eine "Notlösung" sei mit dem FET. Aus diesem Grund habe ich mir einen Lundahl-Trafo für MC besorgt. Gut, klang erst mal nicht schlecht, aber nicht wesentlich anders. Später habe ich dann auf FET zurückgebaut, da ich mir nicht den Eindruck erwehren konnte, dass der mir irgend etwas verschluckt. Ohne Trafo fand ich es dann besser, Geschmacksache. Als nächstes betrieb ich Tuberolling. Zunächst habe ich mir ein paar Western Electric 396A besorgt. Mag sein, dass der Klang etwas transparenter war, aber die Teile sind extrem mikrofonisch, was mich sehr gestört hat (vielleicht hatte ich dadurch auch so eine Art Hall drauf ). Dann hat mir ein sehr freundlicher Forumskollege 4 General Electric JAN 5670W bereitgestellt. Der Unterschied war in meinen Ohren auch nur sehr marginal. Leider waren die auch mikrofonisch und so habe ich auf meine alten Russenröhren zurückgebaut.
Da ich den Klang etwas heller wollte, habe ich mich dann noch an die Koppel-C´s gemacht. Zinnfolien-C´s brachten dann diesen Effekt. Die sind nun auch noch drin.

Nun der Vergleich zu MK4:
Auch wenn nach 30 Stunden die Röhren vielleicht noch nicht ganz eingefahren sind, folgende Beurteilung:

Die negativen Sachen sind schnell abgehandelt.
Das Netzbrummen ist lauter als beim MK2. Dazu muss ich aber sagen, dass die Platine frei verdrahtet auf dem Tisch liegt und Netzmasse auch noch nicht angeschlossen ist. Da muss ich also nochwas tun (bei MK2 hatte ich aber auch da keinerlei Probleme).
Der zweite Punkt wurde ja auch schon angesprochen. MK4 ist deutlich leiser als MK2, der doch so fast laut wie CDP war. Mein Ortofon Valencia bringt eine Ausgangsspannung von 0,45mV bei 1000Hz, 5cm/sec. Es wäre doch schön, wenn noch 4 dB mehr drin wären...

Nun zum Klang:
Auch wenn durch das Umstöpseln kein direkter Vergleich möglich ist, meine ich wahrzunehmen, dass der MK4 deutlich transparenter spielt. (getestet mit Friend´n Fellow, Crystal) Gerade in den Nachhallfahnen hat man mehr Transparenz, in den Stimmen ist mehr das Hauchen zu hören. Dadurch werden sie auch besser herausgestellt. Dadurch meint man auch einen größeren Bühneneindruck zu hören. Es klingt frischer, aufgehellt...
Den Unterschied zum ungepimpten MK2 hört man bestimmt noch stärker, da meiner schon heller klingt.
Der Bassbereich ist ziemlich identisch, evtl etwas mehr Druck.
Leider kann ich nicht direkt umschalten und so besteht immer die Gefahr der Einbildung...
Bitte testet sehr kritisch, kann jemand das Tonabnehmersignal direkt umschalten, um auch mal blind testen zu können?

Der von mir gehörte Unterschied kommt mir aus Studioerfahrungen sehr bekannt vor. Dort habe ich öfter einen Röhrenexciter eingesetzt, der nichts anderes macht, als sehr vorsichtig harmonische Oberwellen zuzumischen. Damit kann man dumpfen Sound sehr gut auffrischen und Stimmen mehr Durchsetzungskraft verleihen, mehr "Grisp".
@ Reinhard
Kann solch ein Effekt auch eine Rolle spielen?
Hast du schon mal den Klirrfaktor gemessen im Vergleich zu MK2?

Nun, mal sehen, was sich noch verändert, habe ja noch 70 h zum Einspielen

Aber mit dem Klang bin ich jetzt schon sehr zufrieden.

Hallo Thias,

welche Röhren sind denn drin serienmässig?

Ciao,

Jürgen