Röhren und Hören

so, nun habe ich mir auch einmal so einen Amp bestellt und getestet. Ich bin entsetzt wie einfach es viele Menschen mögen!
Zeitgleich wurde ich zu einer Hörprobe mit alten Siemens Kino/Aula Lautsprechern eingeladen. Welch Welten!
Ok, wenn Meinungsmacher einen Aldi-Champagner ins Gerde bringen, dann kann ich mir auch erklären, warum Menschen glauben in diesem China-......
ihre Erfüllung finden zu müssen.
Ich kann nur sagen, dass ich mir dieses Ding (HLLY T-Amp20) zur Probe bestellt habe und es in keiner Weise weiterverkaufen werde, sondern ich entsorge diesen "Müll" ganz einfach, weil ich für ein Bestehen der HiFi-Kultur bin!

Grüße

Jürgen

Hallo hat geschrieben: weil ich für ein Bestehen der HiFi-Kultur bin!

Grüße

Jürgen

schon etwas gewagt, Hifi und Kultur in einem Wort zu nennen...

Kulturgut ist in meiner Wahrnehmung z.B Musik, Literatur, Tanz, Architektur etc etc.

Eine Hifianlage gehört mmn. eher zu den technischen Geräten, die im besten Fall kulturelles Gut transportieren helfen.

Und die Geräte,die das am besten können, bleiben bei mir, die anderen gehen wieder; da bin ich recht unromantisch..

Vielleicht hat es bei dir nicht gepasst, bei vielen anderen scheint es das aber zu tun.
Bei mir z.B. , ich habe allerdings ein etwas grösseres Modell mit 2 mal 150 Watt, der alles macht, was ich mir nur wünschen kann.


Jute Nacht,

Jürgen

Hallo Jürgen.

jogi hat geschrieben:
Und die Geräte,die das am besten können, bleiben bei mir, die anderen gehen wieder; da bin ich recht unromantisch..

Sehe ich genau so wie Du.

Nochmal hallo Jürgen.

Hallo hat geschrieben: Ok, wenn Meinungsmacher einen Aldi-Champagner ins Gerde bringen, dann kann ich mir auch erklären, warum Menschen glauben in diesem China-......
ihre Erfüllung finden zu müssen.

So eine pauschale Einfachaussage ist absolut wertlos. Wenn Du diesen HLLY-Tamp schon negativ kritisierst dann solltest Du auch begründen weshalb Du das tust.

....so ist das nämlich einfach nur Polemik.

Hallo hat geschrieben:Ich bin entsetzt wie einfach es viele Menschen mögen!

Hast recht, manche Menschen machen es sich wirklich einfach

Hallo, kannst ihn gerne bei mir im Hörraum entsorgen dann brauche ich keinen 2. bestellen! Sende Dir gerne meine Adresse per PN, bekommst auch von mir Abwrackprämie!!! Gruß, Marc

Hallo Juergen!

Hallo hat geschrieben:... Ich bin entsetzt wie einfach es viele Menschen mögen!
...
Ich kann nur sagen, dass ich mir dieses Ding (HLLY T-Amp20) zur Probe bestellt habe und es in keiner Weise weiterverkaufen werde, sondern ich entsorge diesen "Müll" ganz einfach, weil ich für ein Bestehen der HiFi-Kultur bin!

Ein wenig mehr Erlaeuterung waere erwuenscht - so, wie es da steht, ist das posting in der Tat eher polemisch als informativ... viel besser waere hier konstruktive Kritik und detaillierte Information...

Gruesse

Micha
+->
(... der billigem Geraet gegenueber normalerweise sehr skeptisch ist... hier aber noch kein Urteil gefaellt hat, und daher noch unvoreingenommen ist...)

Hallo,

in der Tat ist es polemisch was ich da so geschrieben habe. Ich wollte mich aber einfach nicht mehr mit diesem Verstärker beschäftigen.
Ich kann mal meine Erfahrungen damit beschreiben.
Gehört habe ich diesen an meinen Eckhörnern mit orig. Vitavox Bestückung.
Der Verstärker klingt in der Tat zunächst sehr dynamisch. Man glaubt zunächst sogar er ist dynamisch und klar.
Beschäftigt man sich aber etwas ausgiebiger damit, dann erkennt man ganz schnell, dass er alles was natürliche Musik ausmacht weglässt.
Z.B. bei einem Klavier höre ich mit guten anderen Verstärkern ganz klar das Klavier im "Schwingen". Die Töne schwingen ineinander über - wie das halt bei einem Klavier so ist. Bei dem China-Amp höre ich das alles nicht. Die Töne kommen klar ohne Überschwinger - so klingt ein elektronisches Klavier.
Ebenso bei den Stimmen fehlt genau das, was die Stimme ausmacht.
Die Ruhe und Gelassenheit natürlicher Instrumente fehlt bei der Wiedergabe über diesen Amp. vollkommen. Dafür täuscht er Dynamik und Schnelligkeit vor die in Wahrheit nur auf das "Nebeneinanderstellen" der Töne beruht. Dadurch werden die erlebten Abstände zu den Tönen größer und man glaubt die Dynamik von Ton zu Ton erhöht sich.

Ich bin der Meinung, dass dieser Verstärker nichts mit HiFi zu tun hat.

Ich hoffe ich habe ein wenig zur Klärung beigetragen,

Jürgen

Naja, jeder hört anders, ich z.B. finde ihn eher ausgeglichen vom Timing her richtig und neutral!! Ich finde den Verstärker in meiner Kette nach wie vor sehr gut!! Lässt nix weg und macht nix dazu!! Gruß, Marc

HiFi soll eigentlich heißen: Möglichst genau Reproduktion dessen, was auf dem Tonträger drauf ist.
Ein Verstärker soll also nichts weiter tun, als aus einem Kleinsignal ein laststabiles Großsignal zu erzeugen.
Nach meinen Erfahrungen tun das die ClassD-Verstärker sehr vorbildlich (auch wenn ich diesen Typ nicht kenne). Qualitätskriterien sind Spannungs- und Stromanstiegsgeschwindigkeit, Dämpfungsfaktor etc....

Z.B. bei einem Klavier höre ich mit guten anderen Verstärkern ganz klar das Klavier im "Schwingen". Die Töne schwingen ineinander über - wie das halt bei einem Klavier so ist. Bei dem China-Amp höre ich das alles nicht. Die Töne kommen klar ohne Überschwinger - so klingt ein elektronisches Klavier.

Ein Verstärker kann technisch dieses "ineinanderschwingen" nicht herausfiltern, höchstens durch schlechte technische Parameter oder Sounding so etwas erzeugen. "Überschwingen" zeugt eher von einer Fehlanpassung.

Dafür täuscht er Dynamik und Schnelligkeit vor die in Wahrheit nur auf das "Nebeneinanderstellen" der Töne beruht. Dadurch werden die erlebten Abstände zu den Tönen größer und man glaubt die Dynamik von Ton zu Ton erhöht sich.

So etwas ist technisch nicht machbar (evtl mit seeehr aufweniger digitaler Soundbearbeitung). Auf deinem Tonträger sind die Töne so enthalten, durch technische Fehler kann man sie aber "verschmieren.

Deine Hörgewohnheit ist wahrscheinlich nicht auf der Aufnahme drauf und vom Tonmeister so nicht vorgesehen.

Natürlich können Verstärker den Klang verändern, aber DAS hat dann mit neutraler Wiedergabe und HiFi nichts mehr zu tun - kann aber durchaus gefallen und gehört in den Bereich Geschmacksache.

Hallo hat geschrieben:Hallo,
Beschäftigt man sich aber etwas ausgiebiger damit, dann erkennt man ganz schnell, dass er alles was natürliche Musik ausmacht weglässt.
Z.B. bei einem Klavier höre ich mit guten anderen Verstärkern ganz klar das Klavier im "Schwingen". Die Töne schwingen ineinander über - wie das halt bei einem Klavier so ist. Bei dem China-Amp höre ich das alles nicht. Die Töne kommen klar ohne Überschwinger - so klingt ein elektronisches Klavier.
Ebenso bei den Stimmen fehlt genau das, was die Stimme ausmacht.
Die Ruhe und Gelassenheit natürlicher Instrumente fehlt bei der Wiedergabe über diesen Amp. vollkommen. Dafür täuscht er Dynamik und Schnelligkeit vor die in Wahrheit nur auf das "Nebeneinanderstellen" der Töne beruht. Dadurch werden die erlebten Abstände zu den Tönen größer und man glaubt die Dynamik von Ton zu Ton erhöht sich.

Jürgen

Hallo Namensvetter,

hört sich nach Schaltnetzteil an; dann klingt er in der Tat etwas in diese Richtung.
Man muss sich schon etwas mit dieser Technik auseinandersetzen, um den ganzen Nutzen daraus ziehen zu können.
Um eine Anlage mit Röhrenendstufe klanglich auf den Punkt zu bekommen, brauchts ja auch eine Weile.

Wieviele Jahre waren es bei Dir?

Wenn du nur einen Bruchteil dieser Zeit der neuen Technik widmest, werden die genannten Eigenarten schnell verschwinden.
Wie bei jedem Hifigerät sind das Netzteil und die verwendeten Bauteile von entscheidender Bedeutung, bei Tripath Technik auch noch die Anpassung des Ausgangsfilters an die Lautsprecherimpedanz.

Ich kann dir auch eine Röhrenanlage hinstellen, die grausam klingt; mit jeder Menge Halbleiter im zu schwachen Netzteil, miserablen Bauteilen, unzureichend gefilterter Heizung und fehlangepassten Übertragern könnte man dann auch sagen: weg mit dem Röhrenschrott, klingt absolut fürchterlich...

Was für viele Chinaröhren ja auch zutrifft, da gebe ich dir recht...


Beste Grüsse,

Jürgen

Man muss sich schon etwas mit dieser Technik auseinandersetzen, um den ganzen Nutzen daraus ziehen zu können.

Wie bei jedem Hifigerät sind das Netzteil und die verwendeten Bauteile von entscheidender Bedeutung, bei Tripath Technik auch noch die Anpassung des Ausgangsfilters an die Lautsprecherimpedanz.

Ist auch meine Erfahrung, siehe: http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=6217

Ich muß aber zugeben, nach jahrelangem Aufbau von Transistorendstufen in diskreter Technik stand ich dem ganzen auch erstmal skeptisch gegenüber....

Gruß
Norbert

Hallo Norbert, beatliche Arbeit! Hut ab!!
Wie werden uns demnächst auch noch mit dem Netzteil befassen!!Michael hat schon Sachen eingekauft und ich habe schon ein Kabel entworfen!! Gruß, Marc

Welche Netzteile(fertig oder leicht selbst gemacht) würdet ihr empfehlen?? Gruß, Marc

Hi Marc,

da das IC offenbar für KFZ-Anwendungen konzipiert worden ist (ich nehme das an, weil die Betriebsspannung bei 14,4V definiert ist), wäre eine Hardcorelösung mit Betrieb per Autobatterie interessant. Autobatterien haben einen rel. geringen Innenwiderstand, was sich positiv bemerkbar machen sollte. Der echte Hardcore-Freak sollte auch noch die Fuse weglassen. Das ist dann etwas für die ganz Mutigen! Ich warne ausdrücklich vor den Gefahren, die dadurch gegeben sind.

LG
Rainer

Hallo zusammen,

Betrieb aus Akku koennte interessant sein - aber dann keine Autobatterien nehmen, sondern Blei-Gel-Akkus fuer Zyklusbetrieb - 12V/18..24 Ah als Minimum, und davor ein 14,0-V-Netzteil zum Nachladen des Akkus - den Akku noch mit 2200 uF low-ESR-Elko und 47 uF impulsfesten induktionsarmem MKP oder FKP bruecken - fertig ...

Gruss

Micha
=->

Hallo Micha, hast PN

Hallo,

sehe ich wie Rainer und Micha. Bei den geforderten Betriebsspannungen der "kleinen voll Integrierten" wäre Akkubetrieb eine Alternative.
Bei den von mir aufgebauten T-Amps mit bis zu +/-60V Betriebsspannung und 20A Laststrom kam das eher nicht in Betracht.

Egal welche Lösung, unmittelbar vor dem Chip sollte die Betriebsspannung nochmal mit Elko (LowESR/impulsfest) und MKT/MKP entkoppelt werden. Nach meiner Erfahrung sollten die Verbindungskabel zwischen Stromversorgung und Verstärkerplatine möglichst kurz und von großem Querschnitt sein. Das würde dann nicht unbedingt für eine externe Stromversorgung sprechen.

Unbedingt sollte bei einer konventionellen Lösung (Trafo/Brückengleichrichter/Siebelkos) dem Trafo ein gutes Netzfilter vorgeschaltet werden. Bei den Siebelkos muss beachtet werden das sie einen hohen Brummstrom (ripple-current) verarbeiten können und eine kleine Eigeninduktivität sowie geringen ESR besitzen. Hier lohnt ein Blick in die Datenblätter. Ein potenter hochwertiger (vollvergossener) Ringkerntrafo und ein stromstarker Brückengleichrichter mit schnellen Einzeldioden sollte sowieso selbstverständlich sein...

Gruß
Norbert

MarcB. hat geschrieben:Hallo Micha, hast PN

Nix PN, Marc. Schön hier berichten

@Jost: Is doch klar!!

Moin zusammen,

ich war ehrlich gesagt auch schon etwas angepi... wg. PM.

Naja, die Sinneswandlung ist ja da. Es wollen doch viele an den Gedankengängen partizipieren.

LG
Rainer

Hallo.

So, bei mir braucht sich keiner angepi.. zu fühlen. Ich habe mir mal für meinen HLLY-Tamp 20 ein Versuchs-Akkunetzteil aufgebaut. Als Energiequelle kommt ein Schaltnetzteil zum Einsatz das verschiedene Spannungen von 9 - 15 Volt / 3 A bietet. Ich habe mich für 13,5 Volt entschieden was wohl auch für den Ladezustand des 12V/7Ah-Akkus optimal ist. Den Akku und den 1 F Pufferkondensator habe ich so verschaltet das ich Akku und Pufferkondensator jeweils einzeln vom Stromkreis trennen kann so das man relativ leicht und zügig die verschiedene Konfiguration hören kann ( Deine Aufgabe Marc ). Außerdem habe ich noch die Spannungseingangsbuchse am HLLY-Tamp 20 gegen eine solide Chinchbuchse und der Spannungsversorgungsanschluss als spannbarer Chinchstecker getauscht.

Zur besseren klanglichen Vergleichbarkeit mit Marc HLLY-Tamp 20 habe auch noch die Eingangskondensatoren auf 2,2 µF M-Cap gewechselt.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/bnt1wiwy.jpg[/img] [img:132:147]http://www.abload.de/thumb/bnt2ietg.jpg[/img]