Hallo Jens,
richtig, der TVC hat 0dB, -2dB, -6dB, -10dB, -14dB und dann in 4dB Schritten weiter.
Man koennte natuerlich auch auf das Umschalten des Eingangs verzichten., dann haette man einen TVC mit 4dB Schritten.
Gruss
Thomas
Phono Preamp passend zur 6CB5A Endstufe
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VinylSavor
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Hallo!
Die Platine wird so langsam. Beim pcb-pool bekommt man waehrend die Platine in der Fertigung ist von den einzelnen Arbeitsschritten Fotos zugemailt:
[IMG:150:122]http://img19.imageshack.us/img19/7130/b ... 903.th.jpg[/img]
In der Mitte ist die Masse gut zu erkennen und in der rechten Haelfte, links neben den Fassungen das Feld mit variablen Anschluessen fuer verschiedene Kondensatoren in der RIAA.
Mitte bis Ende naechster Woche sollte die Platine bei mir sein.
Gruss
Thomas
Die Platine wird so langsam. Beim pcb-pool bekommt man waehrend die Platine in der Fertigung ist von den einzelnen Arbeitsschritten Fotos zugemailt:
[IMG:150:122]http://img19.imageshack.us/img19/7130/b ... 903.th.jpg[/img]
In der Mitte ist die Masse gut zu erkennen und in der rechten Haelfte, links neben den Fassungen das Feld mit variablen Anschluessen fuer verschiedene Kondensatoren in der RIAA.
Mitte bis Ende naechster Woche sollte die Platine bei mir sein.
Gruss
Thomas
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Analog_Tom
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Hallo Martin,marty hat geschrieben: also ich finde es sehr spannend und konsequent wie Du mit dem Projekt umgehst.
Eventuell muß ich hier aus Budgetgründen Abstriche machen, Poti statt TVC.
ich habe vor, falls der Amp das hält was er verspricht, die nächsten Jahre damit Musik zu hören.
Damit ich neben den erwarteten klanglichen Meriten auch was den Komfort angeht nicht an der Maschine verzweifele, habe ich halt so ein paar Ideen was die Endstufe aber auch die Vorstufe noch alles können sollen.
Die Endstufe ist soweit fertig aufgebaut hat aber den Testlauf noch nicht bestanden.
Ich werde mich wohl nächste Woche damit beschäftigen und hoffe dann auch die ersten Töne zu hören...
Was die Aussage von meiner Lösung angeht, so ist das eher falsch, da ein guter Freund von mir sein know how in die Sache einbringt um die Maschine nach meinen Wünschen zu stricken. Er ist der Mastermind bei diesen Sachen, ich liefere nur die Wünsche...
Doch die Vorstufe will ja erst auch noch aufgebaut werden, was noch einiges an Arbeit bedeutet.
Falls ich die Endstufe nächste Woche zum laufen bekomme geht es im Anschluss mit der Vorstufe weiter, sonst verzögert sich die Sache halt entsprechend.
Ich bin noch hin und hergerissen ob ich einen platinengestützten Aufbau wählen soll, der sicherlich einfacher zu realisieren ist oder ob ich einen frei verdrahteten Aufbau wie den von Rolf angehen soll. Jeder Variante werden die einen oder anderen Vorteile nachgesagt...
Im Moment tendiere ich wieder zur frei verdrahteten Variante, mal sehen wie das läuft...
Was die Lautstärkeeinstellung angeht, so hat mich Jogi vor kurzem von einer Lösung erzählt die sehr interessant klingt:
Ein Widerstand je Kanal, der auf Licht reagiert wird mit einer Diode in ein lichtdichtes Kästchen gepackt. Wenn man die Diode hochdimmt, dann verliert der Widerstand an Widerstandswert und wird durchlässig und damit nimmt die Lautstärke zu. Wenn man das Kästchen wieder verdunkelt, bzw. die Diode runterdimmt, dann nimmt auch der Widerstandswert wieder zu und die Musik wird leiser.
Das Konzept soll genial einfach funktionieren und die Ergebnisse sensationell sein.
Dieses Konzept wiederspricht zwar der Auffassung von Thomas, dass er keinen Widerstand im Signalweg haben möchte. Aber ich denke das dies eine sehr gute Alternative zu einem Potentiometer und auch zu einem TVC sein könnte. Man kann halt nicht immer alles so dogmatisch sehen
Das Ergebnis soll nach allem was man hört sensationell gut sein.
Nur so als Tip falls Du nicht auf die TVC-Version von Thomas gehen möchtest, die mir ehrlich gesagt im Moment auch einfach zu teuer ist.
Die Bauteile für den Amp und die Vorstufe haben ein Loch in meine Geldbörse gerissen und durch den Aufbau der Endstufe in Netzteil und eigentlicher Endstufe ist die Sache ja sogar noch einmal erheblich teurer geworden. Ich werde mal wenn alles fertig ist zusammenrechnen was die Teile gekostet haben.
Alternativ kannst Du Dir aber auch die TVCs die Rolf und ich haben von Tube-Hunter besorgen, die kosten nach Steuern so um die 150,-€ und die hast Du ja selber schon mal gehört und für gut befunden.
Falls Du auch an der Lautstärkeregelung interessiert bist, die mein Freund aufbaut, so kann ich Dir sagen, dass Du die Sachen auf jeden Fall haben kannst, Du hast ja noch mindestens einen gut bei mir!
Viele Grüße ins weiß-blaue München!
Thomas
-
Gast
Moin Tom,
also der von Dir genannte asiatische TVC war meinerseits nur ein Versuch ...
... und auch, wenn dieser sich meßtechnisch keine echte Blöße gibt, so sind - wie auch Dir damals schon erklärt - einige andere rein mechanische Gründe, die mich diesen nicht uneingeschränkt empfehlen lassen wollen ...
... wenn man das absolute Optimum bei einem TVC herauskitzeln möchte, dann schaltet man diesen mit Relais, damit die Leitungswege so kurz wie nur irgend möglich werden. Und darüber sind wir uns ja auch alle einig
... und wenn man für Nachbausicherheit sorgen und zudem sicherstellen will, daß der Nachbauenede nicht irgendwann gefrustet vor den über 100 Verbindungspunkten und einem gigantischen Kabelverhau steht, dann gehört der TVC sozusagen auf jeden Fall auf eine Platine ... aufstecken, anlöten ... fertig ...
... aber die irgendwie kreisförmige Anordnung der Anschlußpins ist wirklich suboptimal, da diese einen Platinenaufbau einfach verhindern ... mit vertretbarem Aufwand ist hier einfach keine Platine erstellbar ... nicht, weil das letztendlich nicht lösbar wäre, sondern weil sich bei meinen beiden TVCs die Anordnung der Anschlußpins nicht als wirklich zu 100% absolut deckungsgleich zeigen ... bedeutet also zudem, daß eine Platine bei einem TVC passen würde, beim nächsten schon wieder nicht wirklich oder nur mit Nacharbeit ... oder anders gesprochen, die Platinen wären immer mehr oder weniger eine Einzelanfertigung und deshalb in so einem Projekt einfach preislich und aufwandstechnisch uninteressant ...
Das ist bei den von Thomas ausgesuchten TVCs aber eben ausdrücklich anders ...
... die Anschlußpins stehen zuverläßig immer im gleichen Raster und dieser TVC greift zudem auf eine jahrelange Entwicklungsarbeit und Erfahrung zurück. Der mit Platine angebotene TVC ist also über wirklich jeden Zweifel erhaben und garantiert gleichzeitig beste klangliche Performance und Nachbausicherheit ohne jeden Frust. Wer also mit Relais schalten und Aufbaufrust von vornherein ausschließen möchte, der kommt an dem von Thomas ausgesuchten TVC einfach nicht wirklich vorbei.
Zudem ist das Projekt modular aufbaubar ... also der TVC durchaus auch nachrüstbar ... somit kann man mit der Vorstufe auch schon mal zufrieden hören und auf den richtigen TVC sparen ...
... und das ist der Weg, den man wirklich empfehlen sollte.
P.S.:
Du stellst Dir das auch etwas zu einfach vor ... ich gehe eher mal davon aus, daß Du noch einige Prototypen "Deiner Platinenlösung" verbraten wirst, bis das wirklich zufriedenstellend funktioniert. Und wenn man dann mal die Kosten zusammenrechnet, dann wirst Du feststellen, daß unsere Platine mit TVC wahrscheinlich doch preiswerter sein wird.
also der von Dir genannte asiatische TVC war meinerseits nur ein Versuch ...
... und auch, wenn dieser sich meßtechnisch keine echte Blöße gibt, so sind - wie auch Dir damals schon erklärt - einige andere rein mechanische Gründe, die mich diesen nicht uneingeschränkt empfehlen lassen wollen ...
... wenn man das absolute Optimum bei einem TVC herauskitzeln möchte, dann schaltet man diesen mit Relais, damit die Leitungswege so kurz wie nur irgend möglich werden. Und darüber sind wir uns ja auch alle einig
... und wenn man für Nachbausicherheit sorgen und zudem sicherstellen will, daß der Nachbauenede nicht irgendwann gefrustet vor den über 100 Verbindungspunkten und einem gigantischen Kabelverhau steht, dann gehört der TVC sozusagen auf jeden Fall auf eine Platine ... aufstecken, anlöten ... fertig ...
... aber die irgendwie kreisförmige Anordnung der Anschlußpins ist wirklich suboptimal, da diese einen Platinenaufbau einfach verhindern ... mit vertretbarem Aufwand ist hier einfach keine Platine erstellbar ... nicht, weil das letztendlich nicht lösbar wäre, sondern weil sich bei meinen beiden TVCs die Anordnung der Anschlußpins nicht als wirklich zu 100% absolut deckungsgleich zeigen ... bedeutet also zudem, daß eine Platine bei einem TVC passen würde, beim nächsten schon wieder nicht wirklich oder nur mit Nacharbeit ... oder anders gesprochen, die Platinen wären immer mehr oder weniger eine Einzelanfertigung und deshalb in so einem Projekt einfach preislich und aufwandstechnisch uninteressant ...
Das ist bei den von Thomas ausgesuchten TVCs aber eben ausdrücklich anders ...
... die Anschlußpins stehen zuverläßig immer im gleichen Raster und dieser TVC greift zudem auf eine jahrelange Entwicklungsarbeit und Erfahrung zurück. Der mit Platine angebotene TVC ist also über wirklich jeden Zweifel erhaben und garantiert gleichzeitig beste klangliche Performance und Nachbausicherheit ohne jeden Frust. Wer also mit Relais schalten und Aufbaufrust von vornherein ausschließen möchte, der kommt an dem von Thomas ausgesuchten TVC einfach nicht wirklich vorbei.
Zudem ist das Projekt modular aufbaubar ... also der TVC durchaus auch nachrüstbar ... somit kann man mit der Vorstufe auch schon mal zufrieden hören und auf den richtigen TVC sparen ...
... und das ist der Weg, den man wirklich empfehlen sollte.
P.S.:
Du stellst Dir das auch etwas zu einfach vor ... ich gehe eher mal davon aus, daß Du noch einige Prototypen "Deiner Platinenlösung" verbraten wirst, bis das wirklich zufriedenstellend funktioniert. Und wenn man dann mal die Kosten zusammenrechnet, dann wirst Du feststellen, daß unsere Platine mit TVC wahrscheinlich doch preiswerter sein wird.
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Analog_Tom
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Hallo Rolf,
worin siehst Du denn das Problem so dass Du annnimmst, dass ich zuerst einige Prototypen verbraten muss?
Dann der TVC, den TVC habe damals sozusagen auf Deine Empfehlung hin gekauft. Hat sich Deine Meinung darüber so stark verändert?
Der Preisunterschied von 150,-€ zu 600,-€ lässt mich allerdings schon mal einen Blick in eine andere Richtung schweifen, auch wenn der TVC von Thomas noch ein wenig besser ist.
Später soll der TVC ja, wie Thomas mir gesagt hat noch einmal teurer angeboten werden. Da kann man schon mal ein paar Platinen für verbraten.
Wie ich die Tage bereits schrieb, der Versuchsaufbau den mein Freund entwickelt hat, hat einwandfrei funktioniert, deswegen noch einmal die Frage, wo siehst Du das Problem bei dem chinesichen TVC?
Die Leitungswege,die ich nehmen muss, werden übrigens so ungefähr in der Größenordnung liegen, die Du auch mit Deinem Stufenschalter benötigst, also auch kein echtes Argument gegen meinen Versuch.
Ich werde das Ding auf jeden Fall mal ausprobieren.
Falls es nicht funktioniert, werde ich das hier freimütig bekannt geben.
Falls doch, kann es jeder der Interesse hat haben, ganz im Sinne eines Forenprojektes.
Viele Grüße
Tom
worin siehst Du denn das Problem so dass Du annnimmst, dass ich zuerst einige Prototypen verbraten muss?
Dann der TVC, den TVC habe damals sozusagen auf Deine Empfehlung hin gekauft. Hat sich Deine Meinung darüber so stark verändert?
Der Preisunterschied von 150,-€ zu 600,-€ lässt mich allerdings schon mal einen Blick in eine andere Richtung schweifen, auch wenn der TVC von Thomas noch ein wenig besser ist.
Später soll der TVC ja, wie Thomas mir gesagt hat noch einmal teurer angeboten werden. Da kann man schon mal ein paar Platinen für verbraten.
Wie ich die Tage bereits schrieb, der Versuchsaufbau den mein Freund entwickelt hat, hat einwandfrei funktioniert, deswegen noch einmal die Frage, wo siehst Du das Problem bei dem chinesichen TVC?
Die Leitungswege,die ich nehmen muss, werden übrigens so ungefähr in der Größenordnung liegen, die Du auch mit Deinem Stufenschalter benötigst, also auch kein echtes Argument gegen meinen Versuch.
Ich werde das Ding auf jeden Fall mal ausprobieren.
Falls es nicht funktioniert, werde ich das hier freimütig bekannt geben.
Falls doch, kann es jeder der Interesse hat haben, ganz im Sinne eines Forenprojektes.
Viele Grüße
Tom
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Gast
Moin Tom,
Der von Dir genannte Preisrahmen beinhaltet bereits die Platine inkl. Entwicklungsaufwand und Platinenkosten bei höchstwertiger Fertigung. Da kostet ein Prototyp der Platine schon mal schnell EUR 100 und mehr und erst bei größeren Stückzahlen wird der Preis interessanter ... diese Stückzahlen haben wir aber nicht ... insofern wird auch diese Platine wie bei z.B. den Montageplatten für die 6CB5A, obwohl fertig designed, getestet und serienreif, einfach produktionstechnisch immer quasi eine Einzelanfertigung mit all dem Aufwand und auch den hohen Kosten bleiben.
... aber auch dazu (z.B. Controller inaktiv schalten, wenn nicht wirklich benötigt) hatte Thomas ja bereits etwas geschrieben ...
... die Version mit dem von Thomas ausgesuchten TVC wird aber definitv den technischen und klanglichen Vorteil der kurzen Leitungswege bieten ... sie macht also auch aus klanglichen Gründen Sinn. Nur deshalb meine Klarstellung.
siehe oben ... das sind einerseits die skizzierten mechanischen Gründe und andererseits wird noch sehr viel Wasser den Rhein runterfließen, bis Ihr die Lösung auf einer für exakt Deine beiden vorliegenden TVCs verwendbaren Platine habt ... und diese Platine wird, wie vorstehend skizziert, halt nicht zwangsläufig bei anderen TVCs aus gleicher Quelle passen. Du wirst halt Deine eigenen Erfahrungen machenAnalog_Tom hat geschrieben: worin siehst Du denn das Problem so dass Du annnimmst, dass ich zuerst einige Prototypen verbraten muss?
... nein ... auf die mechanischen Punkte und das Problem einer dafür passenden Platine hatte ich Dich ausdrücklich aufmerksam gemacht ... ich hatte, wenn Du richtig rekapitulierst, sogar ausdrücklich dazu gesagt, daß dieser billige TVC meßtechnisch in Ordnung, aber für eine allgemeingültig verwendbare Platinenlösung eher unbrauchbar ist. Also nichts anderes, als ich hier heute schrieb.Analog_Tom hat geschrieben: Dann der TVC, den TVC habe damals sozusagen auf Deine Empfehlung hin gekauft. Hat sich Deine Meinung darüber so stark verändert?
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.Analog_Tom hat geschrieben: Der Preisunterschied von 150,-€ zu 600,-€ lässt mich allerdings schon mal einen Blick in eine andere Richtung schweifen, auch wenn der TVC von Thomas noch ein wenig besser ist.
Der von Dir genannte Preisrahmen beinhaltet bereits die Platine inkl. Entwicklungsaufwand und Platinenkosten bei höchstwertiger Fertigung. Da kostet ein Prototyp der Platine schon mal schnell EUR 100 und mehr und erst bei größeren Stückzahlen wird der Preis interessanter ... diese Stückzahlen haben wir aber nicht ... insofern wird auch diese Platine wie bei z.B. den Montageplatten für die 6CB5A, obwohl fertig designed, getestet und serienreif, einfach produktionstechnisch immer quasi eine Einzelanfertigung mit all dem Aufwand und auch den hohen Kosten bleiben.
... dann bringt diese Platinenversion aber auch keinen technischen Vorteil und ist klanglich nicht besser als ein Aufbau mit Stufenschalter und Kabelverbindung ... also eher Spaß an der Freude - und nur eine Lösung für Diejenigen, die unbedingt eine Fernbedienung haben wollen, die bei uns auch aus technisch klanglichen Gründen (Einstreuungen durch die Spannungsversorgung der Controller) keine Priorität besitzt ...Analog_Tom hat geschrieben: Die Leitungswege,die ich nehmen muss, werden übrigens so ungefähr in der Größenordnung liegen, die Du auch mit Deinem Stufenschalter benötigst, also auch kein echtes Argument gegen meinen Versuch.
... aber auch dazu (z.B. Controller inaktiv schalten, wenn nicht wirklich benötigt) hatte Thomas ja bereits etwas geschrieben ...
... die Version mit dem von Thomas ausgesuchten TVC wird aber definitv den technischen und klanglichen Vorteil der kurzen Leitungswege bieten ... sie macht also auch aus klanglichen Gründen Sinn. Nur deshalb meine Klarstellung.
Moin Tom,
Moin Rolf,
ja, Tom Du hast Recht, hier geht es um eine Lösung mit der man jahrelang Musik hören sollte bzw. kann, ohne dass sich keine weiteren "großen" Wünsche auf tun sollte.
Ein Poti im Signalweg ist nach meiner Erfahrung immer mit Kompromissen behaftet, ich habe allerdings noch keinen Leitplastik-Typ wie z.B. von der Fa. Alps gehört.
Ein TVC ist hier auf jeden Fall die bessere Lösung.
Zur Nachhaltigkeit und Wertigkeit, sinngemäß dass was Rolf auch geschrieben hat und wir auch, ab und an, über dieses Thema außerhalb des Forums diskutieren, sind Alternativen, außer vielleicht nach oben, kaum möglich.
Auf dem Weg zur 6CB5A mußte ich auch erst einmal meine Paradigmen in Frage stellen, wobei ich zum Thema auch einige Diskussionen mit Thomas per PN hatte, z.B. über das wieso und warum von den ausgesuchten Trafos und anderen Bauteilen.
Nun was soll ich sagen, nun habe ich einen tollen Verstärker und eine Finanzierung war auch möglich, das ging nicht auf einmal sondern hatte einige Monate in Anspruch genommen. Heute ist das Thema fast vergessen.
So werde ich auch mit dem Vorverstärker umgehen und wenn es nicht für einen TVC "reichen" sollte dann wird dieser irgendwann später nachgerüstet.
Die Lösung von Thomas bietet dies an und damit bin ich zunächst einmal sehr zufrieden.
Gruß
Martin
Moin Rolf,
ja, Tom Du hast Recht, hier geht es um eine Lösung mit der man jahrelang Musik hören sollte bzw. kann, ohne dass sich keine weiteren "großen" Wünsche auf tun sollte.
Ein Poti im Signalweg ist nach meiner Erfahrung immer mit Kompromissen behaftet, ich habe allerdings noch keinen Leitplastik-Typ wie z.B. von der Fa. Alps gehört.
Ein TVC ist hier auf jeden Fall die bessere Lösung.
Zur Nachhaltigkeit und Wertigkeit, sinngemäß dass was Rolf auch geschrieben hat und wir auch, ab und an, über dieses Thema außerhalb des Forums diskutieren, sind Alternativen, außer vielleicht nach oben, kaum möglich.
Auf dem Weg zur 6CB5A mußte ich auch erst einmal meine Paradigmen in Frage stellen, wobei ich zum Thema auch einige Diskussionen mit Thomas per PN hatte, z.B. über das wieso und warum von den ausgesuchten Trafos und anderen Bauteilen.
Nun was soll ich sagen, nun habe ich einen tollen Verstärker und eine Finanzierung war auch möglich, das ging nicht auf einmal sondern hatte einige Monate in Anspruch genommen. Heute ist das Thema fast vergessen.
So werde ich auch mit dem Vorverstärker umgehen und wenn es nicht für einen TVC "reichen" sollte dann wird dieser irgendwann später nachgerüstet.
Die Lösung von Thomas bietet dies an und damit bin ich zunächst einmal sehr zufrieden.
Gruß
Martin
-
Gast
Moin Martin,
Wir haben ja nun mal schon so einiges ausprobiert, getestet, miteinander verglichen und unsere Bauteileauswahl kommt also ausdrücklich nicht von ungefähr ...
... jedes vorgeschlagene Bauteil ist entweder allein aus technischen Gründen (Betriebssicherheit - z.B. bei den für ein externes Netzteil benötigten Steckverbindern oder den Trafos) oder klanglichen und meßtechnischen Gründen (das klangliche Optimum bei gegebenem Preisrahmen - z.B. ölgefüllte ASC-Kondensatoren, Röhrenauswahl, Zwischenübertrager und Ultrapath-Kondensatoren) in den beschriebenen Bauvorschlägen gesetzt. Das ist wahrscheinlich in der bisherigen Diskussion nie wirklich richtig rübergekommen - ist aber so.
Sicherlich kann man hier aus z.B. Kostengründen oder weil eine andere Type gerade gehypt wird auf z.B. andere Kondensatoren setzen, aber klanglich kommt man damit i.d.R. einfach nicht weiter nach vorne - es sei denn man nimmt nochmals etwas mehr Geld in die Hand und setzt auf z.B. Sangamo Ölpapier-Kondensatoren ...
... oder anders gesprochen ... mit den 8µF/ 630V ITT oder Siemens MP-Kondensatoren, die Tom für seine Vorstufe eingekauft hat und auch ich bei meinem Prototypen verwendet habe, läßt man wenigstens klanglich nichts liegen ... nur sind diese, da NOS-Ware, einfach nicht dauerhaft und in reproduzierbaren Stückzahlen erhältlich. Deshalb - also weil sie ausdrücklich das klangliche Optimum bei gegebenem Preis darstellen und in größeren Stückzahlen auch verläßlich bestellbar sind - setzen die angebotenen Bauteilesätze z.B. auf eben jene ASC-Kondensatoren oder die Dale-Widerstände ...
... das ist also durchaus mit der Wahl des Ausgangsübertragers bei der 6CB5A vergleichbar ... man kann bereits mit den Lundahl-AÜs sehr zufrieden und genußvoll über viele Jahre und evtl. auch bis in die Ewigkeit Musik hören; das Optimum, oder vielleicht auch besser formuliert, das klangliche Nirvana stellt aber nun mal die Verwendung der Tango XE-20S zu eben deutlich höheren Kosten dar.
Sicherheit und Qualität hat einfach seinen Preis und wer es noch besser haben will, der muß einfach noch mehr in Bauteile investieren. Sparen führt also i.d.R. immer zu einer klanglichen Einschränkung.
Hinzu kommt noch, daß wir bei allen elektrischen und mechanischen Bauteilen und entsprechender Abnahmemenge auch andere Einkaufkonditionen haben und diese Kostenreduktion auch weitergeben könnten. Das würde aber voraussetzen, daß wir alle Bauteile in entsprechender Stückzahl ordern können müßten. Das können wir aber derzeit und bei "Sonderlocken" (bitte nicht falsch verstehen) wie dem TVC von Tom halt einfach nicht.
Darüber hatten wir ja auch diese Woche Donnerstag bei Deinem Besuch schon mal etwas ausführlicher gesprochen.
... yepp ... genau so ist es ... wenn man das absolute Optimum/ das klangliche Nirvana haben will, dann wird man i.d.R. um die teurere Lösung - und somit im vorleigenden Fall um den von Thomas ausgesuchten TVC - einfach nicht herum kommen.marty hat geschrieben: Zur Nachhaltigkeit und Wertigkeit, sinngemäß dass was Rolf auch geschrieben hat und wir auch, ab und an, über dieses Thema außerhalb des Forums diskutieren, sind Alternativen, außer vielleicht nach oben, kaum möglich.
Wir haben ja nun mal schon so einiges ausprobiert, getestet, miteinander verglichen und unsere Bauteileauswahl kommt also ausdrücklich nicht von ungefähr ...
... jedes vorgeschlagene Bauteil ist entweder allein aus technischen Gründen (Betriebssicherheit - z.B. bei den für ein externes Netzteil benötigten Steckverbindern oder den Trafos) oder klanglichen und meßtechnischen Gründen (das klangliche Optimum bei gegebenem Preisrahmen - z.B. ölgefüllte ASC-Kondensatoren, Röhrenauswahl, Zwischenübertrager und Ultrapath-Kondensatoren) in den beschriebenen Bauvorschlägen gesetzt. Das ist wahrscheinlich in der bisherigen Diskussion nie wirklich richtig rübergekommen - ist aber so.
Sicherlich kann man hier aus z.B. Kostengründen oder weil eine andere Type gerade gehypt wird auf z.B. andere Kondensatoren setzen, aber klanglich kommt man damit i.d.R. einfach nicht weiter nach vorne - es sei denn man nimmt nochmals etwas mehr Geld in die Hand und setzt auf z.B. Sangamo Ölpapier-Kondensatoren ...
... oder anders gesprochen ... mit den 8µF/ 630V ITT oder Siemens MP-Kondensatoren, die Tom für seine Vorstufe eingekauft hat und auch ich bei meinem Prototypen verwendet habe, läßt man wenigstens klanglich nichts liegen ... nur sind diese, da NOS-Ware, einfach nicht dauerhaft und in reproduzierbaren Stückzahlen erhältlich. Deshalb - also weil sie ausdrücklich das klangliche Optimum bei gegebenem Preis darstellen und in größeren Stückzahlen auch verläßlich bestellbar sind - setzen die angebotenen Bauteilesätze z.B. auf eben jene ASC-Kondensatoren oder die Dale-Widerstände ...
... das ist also durchaus mit der Wahl des Ausgangsübertragers bei der 6CB5A vergleichbar ... man kann bereits mit den Lundahl-AÜs sehr zufrieden und genußvoll über viele Jahre und evtl. auch bis in die Ewigkeit Musik hören; das Optimum, oder vielleicht auch besser formuliert, das klangliche Nirvana stellt aber nun mal die Verwendung der Tango XE-20S zu eben deutlich höheren Kosten dar.
Sicherheit und Qualität hat einfach seinen Preis und wer es noch besser haben will, der muß einfach noch mehr in Bauteile investieren. Sparen führt also i.d.R. immer zu einer klanglichen Einschränkung.
Hinzu kommt noch, daß wir bei allen elektrischen und mechanischen Bauteilen und entsprechender Abnahmemenge auch andere Einkaufkonditionen haben und diese Kostenreduktion auch weitergeben könnten. Das würde aber voraussetzen, daß wir alle Bauteile in entsprechender Stückzahl ordern können müßten. Das können wir aber derzeit und bei "Sonderlocken" (bitte nicht falsch verstehen) wie dem TVC von Tom halt einfach nicht.
Darüber hatten wir ja auch diese Woche Donnerstag bei Deinem Besuch schon mal etwas ausführlicher gesprochen.
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VinylSavor
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Hallo Tom
Wie ich Dir schon schrieb, steht der endgueltige Preis noch nicht fest, und bei dem Arbeitsaufwand ist fraglich ob ich die 600 halten kann. Das war sozusagen eine Angebot an Dich, da Du es so eilig hattest, mit "Fruehbucherrabatt".
Natuerlich ist es viel Geld "nur" fuer einen Lautstaerkesteller. Deshalb ja der modulare Ansatz, der es ermoeglicht schrittweise auf die endgueltige Loesung zu kommen. Dafuer bekommt man dann aber einen Lautstaerkestelkler, der auf hoechstem Niveau spielt. Wir haben den schon mit dem 'Silver Rock" von Audioconsulting verglichen!
Wem die Sache mit der Platine und den Relais zu teuer ist, der kann bei mir auch die nackten TVCs bekommen, fuer 300 Euro, es handelt sich dabei um die weiter oben beschriebene Version, die 24 2dB Schritte durch wechselweises Umschalten des Eingangsermoeglicht.
Gruss
Thomas
Wie Rolf schon schrieb, vergleichst Du hier Aepfel mit Birnen. Die 150 sind fuer den nackten China-TVC, waehrend der Preis, den ich Dir genannt habe fuer den fertig aufgebauten TVC, auf Platine, mit 30 Relais und Elma Schalter ist. D.h. da ist ausser dem TVC noch Material fuer deutlich ueber 200 Euro dabei, die Du bei dem China-Teil auch noch dazu rechnen musst.Analog_Tom hat geschrieben: Der Preisunterschied von 150,-€ zu 600,-€ lässt mich allerdings schon mal einen Blick in eine andere Richtung schweifen, auch wenn der TVC von Thomas noch ein wenig besser ist.
Wie ich Dir schon schrieb, steht der endgueltige Preis noch nicht fest, und bei dem Arbeitsaufwand ist fraglich ob ich die 600 halten kann. Das war sozusagen eine Angebot an Dich, da Du es so eilig hattest, mit "Fruehbucherrabatt".
Natuerlich ist es viel Geld "nur" fuer einen Lautstaerkesteller. Deshalb ja der modulare Ansatz, der es ermoeglicht schrittweise auf die endgueltige Loesung zu kommen. Dafuer bekommt man dann aber einen Lautstaerkestelkler, der auf hoechstem Niveau spielt. Wir haben den schon mit dem 'Silver Rock" von Audioconsulting verglichen!
Wem die Sache mit der Platine und den Relais zu teuer ist, der kann bei mir auch die nackten TVCs bekommen, fuer 300 Euro, es handelt sich dabei um die weiter oben beschriebene Version, die 24 2dB Schritte durch wechselweises Umschalten des Eingangsermoeglicht.
Gruss
Thomas
Zuletzt geändert von VinylSavor am So 10. Mai 2009, 12:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Hallo!
Eines moechte ich noch hinzufuegen, was die Kostenfrage doch deutlich relativieren sollte. Bei allen von uns fertig aufgebauten Teilen oder Modulen, wie dem MC-Uebertrager, also auch der Vorstufenplatine, TVC-Modul, etc. Gibts Zufriedenheitsgarantie. D.h. Bei Nichtgefallen wird nicht diskutiert, sondern es gibt das Geld zurueck. Versuch das mal bei einem Verkaeufer in China
Aber lasst uns diese Diskussion erstmal beilegen. Ich moechte die Vorstufe erstmal komplett aufbauen, testen und Kinderkrankheiten beseitigen, bevor ich irgend etwas dazu anbiete. Ende Mai sollte es soweit sein.
Gruss
Thomas
Eines moechte ich noch hinzufuegen, was die Kostenfrage doch deutlich relativieren sollte. Bei allen von uns fertig aufgebauten Teilen oder Modulen, wie dem MC-Uebertrager, also auch der Vorstufenplatine, TVC-Modul, etc. Gibts Zufriedenheitsgarantie. D.h. Bei Nichtgefallen wird nicht diskutiert, sondern es gibt das Geld zurueck. Versuch das mal bei einem Verkaeufer in China
Aber lasst uns diese Diskussion erstmal beilegen. Ich moechte die Vorstufe erstmal komplett aufbauen, testen und Kinderkrankheiten beseitigen, bevor ich irgend etwas dazu anbiete. Ende Mai sollte es soweit sein.
Gruss
Thomas
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Hallo Thomas,
das ich die TVCs ohne Platine auch für 300,-€ bekommen kann höre ich heute das erste mal!
Mir hast Du vor kurzem ein ganz anderes Angebot unterbreitet, wie Du weißt! Da kam die zweite Übersetzungsplatine sogar noch einmal extra.
Dabei war eigentlich schon klar, dass ich die Ansteuerung des TVCs selber übernehmen will, wei Du die Fernbedienung höchstwahrscheinlich nicht anbieten wirst und wenn doch, dann viel später...
Ich habe wirklich den Eindruck, dass es Dir nicht passt, dass ich mir, weil Du mir diesbezüglich nicht helfen kannst eine eigene Lösung suche.
Ich habe eben noch mit meinem Freund telefoniert, wir werden höchst wahrscheinlich auf die Doppelrelais verzichten und aus Gründen der besseren Kanaltrennung auf einfache Relais gehen.
Dafür gibt es dann je Kanal einen Kontroler.
Die gesamte digitale Mimik ist nur in dem Fall aktiv, wenn sie angesteuert wird.
Dannach wird sie in den Schlummerzustand sinken.
Und ja Rolf, mir ist es wichtiger eine fernbedienbare Lösung zu haben.
Dafür würde ich sogar auf ein klein wenig Klang verzichten.
Für mich zählt einfach auch der Komfort und da ist heute ja einiges Möglich....
Viele Grüße
Thomas
das ich die TVCs ohne Platine auch für 300,-€ bekommen kann höre ich heute das erste mal!
Mir hast Du vor kurzem ein ganz anderes Angebot unterbreitet, wie Du weißt! Da kam die zweite Übersetzungsplatine sogar noch einmal extra.
Dabei war eigentlich schon klar, dass ich die Ansteuerung des TVCs selber übernehmen will, wei Du die Fernbedienung höchstwahrscheinlich nicht anbieten wirst und wenn doch, dann viel später...
Ich habe wirklich den Eindruck, dass es Dir nicht passt, dass ich mir, weil Du mir diesbezüglich nicht helfen kannst eine eigene Lösung suche.
Ich habe eben noch mit meinem Freund telefoniert, wir werden höchst wahrscheinlich auf die Doppelrelais verzichten und aus Gründen der besseren Kanaltrennung auf einfache Relais gehen.
Dafür gibt es dann je Kanal einen Kontroler.
Die gesamte digitale Mimik ist nur in dem Fall aktiv, wenn sie angesteuert wird.
Dannach wird sie in den Schlummerzustand sinken.
Und ja Rolf, mir ist es wichtiger eine fernbedienbare Lösung zu haben.
Dafür würde ich sogar auf ein klein wenig Klang verzichten.
Für mich zählt einfach auch der Komfort und da ist heute ja einiges Möglich....
Viele Grüße
Thomas
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Hallo Tom,
Ich wollte Dir nur helfen, da Du es sehr eilig hattest und gleich eine Loesung wolltest, zumindest hab ich das so verstanden.
Ich entwickele eine Version dieser Vorstufe, die man auch ganz als Bauteilesatz, oder auch teilweise bei mir beziehen kann, aber da kann ich dann keine Aenderungswuensche einfliessen lassen, oder falls doch, dann wird das mit Zeit und Kosten verbunden sein.
Aber wie gesagt, wir reden hier ueber ungelegte Eier. Aus der Erfahrung habe ich gelernt. Ich werde erst mein Konzept komplett fertig stellen und dann in Ruhe ueberlegen, was ich wie anbiete und auch eine saubere Kostenkalkulation dafuer machen. Bevor das nicht steht, biete ich nichts zu der Vorstufe an.
Ich versteh auch die Ganze Auftregung nicht. Es handelt sich um ein DIY-Projetkt und das sollte Hobby sein und auch Spass machen. Wenn dabei Frust aufkommt, dann laeuft was schief.
Viele Gruesse
Thomas
Hast Du auch nie gefragt. War mir nicht klar, dass Du auch an nackten TVCs interessiert sein koenntest, da es einiges an Zeit und Schaltungsverstaendnis Bedarf diese auch richtig einzusetzen. Ist ausserdem eh nicht relevant, da ich z.Zt. keine TVCs mehr uebrig habe und es wahrscheinlich mindestens 2 Monate dauern wird, bis ich wieder welche kriege.Analog_Tom hat geschrieben:das ich die TVCs ohne Platine auch für 300,-€ bekommen kann höre ich heute das erste mal!
Mir hast Du vor kurzem ein ganz anderes Angebot unterbreitet, wie Du weißt! Da kam die zweite Übersetzungsplatine sogar noch einmal extra.
Dabei war eigentlich schon klar, dass ich die Ansteuerung des TVCs
Ich wollte Dir nur helfen, da Du es sehr eilig hattest und gleich eine Loesung wolltest, zumindest hab ich das so verstanden.
Ich finde es schade, dass Du so denkst. Ich habe die Schaltung hier veroeffentlicht und gebe auch technische Hilfestellung dazu, fuer jeden zur freien Verwendung, egal ob er Bauteile bei mir kauft, oder auf eigene Faust beschafft. Ich habe immer geschrieben, dass jeder daraus machen kann, was er moechte. Wer das Konzept uebernehmen will, fein. Wer sich alles selbst aus eigenen Quellen beschafft auch fein, der kriegt sogar Hilfe bei Fragen. Wer das Konzept aendern, verbessern, oder verbilligen moechte, auch ok, nur kann ich dann nicht riechen, was derjenige will und er wird wohl auf sich selbst gestellt sein. Ich kann auch keine Hilfe geben, wo man die Bauteile billiger oder besser bekommt, denn dann wuerde ich diese Quellen selbst nutzen.Analog_Tom hat geschrieben:Ich habe wirklich den Eindruck, dass es Dir nicht passt, dass ich mir, weil Du mir diesbezüglich nicht helfen kannst eine eigene Lösung suche.
Ich entwickele eine Version dieser Vorstufe, die man auch ganz als Bauteilesatz, oder auch teilweise bei mir beziehen kann, aber da kann ich dann keine Aenderungswuensche einfliessen lassen, oder falls doch, dann wird das mit Zeit und Kosten verbunden sein.
Aber wie gesagt, wir reden hier ueber ungelegte Eier. Aus der Erfahrung habe ich gelernt. Ich werde erst mein Konzept komplett fertig stellen und dann in Ruhe ueberlegen, was ich wie anbiete und auch eine saubere Kostenkalkulation dafuer machen. Bevor das nicht steht, biete ich nichts zu der Vorstufe an.
Ich versteh auch die Ganze Auftregung nicht. Es handelt sich um ein DIY-Projetkt und das sollte Hobby sein und auch Spass machen. Wenn dabei Frust aufkommt, dann laeuft was schief.
Viele Gruesse
Thomas
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Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Thomas,
ich hatte bei Deinem Angebot bezüglich der TVCs den Eindruck, dass Du mir die TVCs nur angeboten hast, weil ein anderer für den sie eigentlich bestimmt waren sie nicht wollte, ich sollte sozusagen Dein Notnagel sein.
Vorher als ich Dich explizit dannach gefragt hatte hast Du mir unmissverständlich mitgeteilt, dass für mich keine TVCs bei der Bestellung dabei wären.
Viele Grüße
Thomas
ich hatte bei Deinem Angebot bezüglich der TVCs den Eindruck, dass Du mir die TVCs nur angeboten hast, weil ein anderer für den sie eigentlich bestimmt waren sie nicht wollte, ich sollte sozusagen Dein Notnagel sein.
Vorher als ich Dich explizit dannach gefragt hatte hast Du mir unmissverständlich mitgeteilt, dass für mich keine TVCs bei der Bestellung dabei wären.
Viele Grüße
Thomas
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VinylSavor
- Alter Hase
- Beiträge: 1717
- Registriert: Sa 10. Mai 2008, 21:43
- Kontaktdaten:
Hallo!
Die TVCS waren von demjenigen gekauft und bezahlt, so dass ich keinen 'Notnagel' brauche. Ausserdem hat inzwischen jemand anders von dieser Moeglichkeit Gebrauch gemacht.
Ich werde in Zukunft solche Aktionen nicht mehr machen. Wer was haben will kriegt klare Optionen zur Auswahl dazu gehoert Preis, Lieferzeit, usw.
Ansonsten gehoert sowas eigentlich nicht hier rein. Dieser thread sollte sich eigentlich auf technische Details zur Vorstufe konzentrieren. Ich werde mich zu solchen Dingen nicht mehr aeussern.
Gruss
Thomas
Also sorry, aber diese Unterstellung finde ich unverschaemt. Einer derjenigen die bei der TVC-Bestellung dabei waren braucht diese eventuell erst in einigen Monaten. Daher bot ich Dir an ihn zu fragen ob er auf seine ein paar Monate warten kann, da Du den Eindruck erwecktest diese moeglichst bald haben zu wollen.Analog_Tom hat geschrieben:ich hatte bei Deinem Angebot bezüglich der TVCs den Eindruck, dass Du mir die TVCs nur angeboten hast, weil ein anderer für den sie eigentlich bestimmt waren sie nicht wollte, ich sollte sozusagen Dein Notnagel sein.
Die TVCS waren von demjenigen gekauft und bezahlt, so dass ich keinen 'Notnagel' brauche. Ausserdem hat inzwischen jemand anders von dieser Moeglichkeit Gebrauch gemacht.
Ich bestelle TVCs und das meiste andere Zeugs fuer andere erst, wenn die auch verbindlich zusagen und auch im Voraus bezahlen, da ich wiederum ebenfalls im Voraus bezahlen muss. Genau aus dem Grund, damit ich dann keinen Notnagel brauche um die Sachen spaeter loszuwerden. Nur so sind auch die Preise zu machen, die ich anbiete.Analog_Tom hat geschrieben:Vorher als ich Dich explizit dannach gefragt hatte hast Du mir unmissverständlich mitgeteilt, dass für mich keine TVCs bei der Bestellung dabei wären.
Ich werde in Zukunft solche Aktionen nicht mehr machen. Wer was haben will kriegt klare Optionen zur Auswahl dazu gehoert Preis, Lieferzeit, usw.
Ansonsten gehoert sowas eigentlich nicht hier rein. Dieser thread sollte sich eigentlich auf technische Details zur Vorstufe konzentrieren. Ich werde mich zu solchen Dingen nicht mehr aeussern.
Gruss
Thomas
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Moderatorenteam
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Moin,VinylSavor hat geschrieben:Ansonsten gehoert sowas eigentlich nicht hier rein. Dieser thread sollte sich eigentlich auf technische Details zur Vorstufe konzentrieren.
dem schließen wir uns an, klärt das bitte per PN.
Ansonsten wird hier nachher aufgeräumt.
Gruß
Moderatorenteam
RuHe 
Vereinigung löschwilliger Moderatoren
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