Glückwunsch...
.... hörst Du demnächst dann in weiß...? 
VG Wolfram
Hornlautsprecher mit Bassgehäuse nach Karlson (K- Koppler)
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Analog_Tom
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Gast
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Gast
Moin Junks,
Erstens habe ich in der Forenlandschaft selten Hobbiisten erlebt, die mit einer derartigen Akrebie Informationen aufsaugen, Tipps beherzigen und wirklich dazulernen ... dafür ... Respekt, Tom
Zweitens habe ich selten erlebt, wie jemand mit diesem Tempo lernt, aus der elenden HiFi-Lethargie entschwindet und mit freiem, vorurteilsfreiem Kopf in die Expermimentierphase eintritt ... auch dafür ... Respekt, Tom
Und last but not least habe ich drittens selten jemanden erlebt, der mit einer derartigen Gelassenheit die unhaltbaren "Anfeindungen" von Leuten, die seit Jahren mit billigsten sowie richtig guten Lautsprechern und Treibern wasteln, sich aber aus für z.B. mbMn unerklärlichen Gründen immer wieder für den "Billigscheiß" mit Plaste- und Elastehorn und anderem Quatsch entschieden haben, an sich abprallen läßt und trotzdem sein Projekt weiterhin öffentlich vorstellt. Auch davor ziehe ich ebenfalls meinen Hut, Tom ...
Mir ist ehrlich gesagt ein wastelnder und darüber bzw. über den Austausch hier lernender Tom deutlich lieber als vier von Euch Mimöschen
Leute wie Tom bringen der Forenlandschaft deutlich mehr als die sensiblen Besserwisser, die bei der kleinsten Diskussion deren festgefahrener Meinungen gleich einschnappen und erst wieder bei der übernächsten ähnlich gelagerten Diskussion mit den klassischen "Senioren-Vorwürfen" ... das hätten wir aber anders gemacht ... um die virtuelle Ecke kommen, kurz in den Thread reinlinsen, für Verwirrung sorgen und wieder verschwinden.
Ein Forum lebt davon, daß sich die User austauschen und voneinander lernen. Dies setzt aber voraus, daß Derjenige der mehr Wissen/ Know How besitzt, dieses gerne, freiwillig und vor Allem ohne Gegenleistung weitergibt.
Ach so ... und noch eines ... Lautsprecher kann man nicht erst seit Linkwitz bauen und abstimmen ... die Unzulänglichkeiten fast aller moderner Treiber allerdings nur mit Linkwitz ... das ist also ein gehöriger Unterschied ...
... und insofern hat es Tom genau richtig gemacht, als er sich für ALTEC, JBL und Co. entschieden hat ...
... und somit sind die Messorgien zu
... der Impedanzverlauf ist zudem nicht nur unkritisch, sondern fast vernachlässigbar, da gutmütig ... die möglichen Trennfrequenzen sind einerseits von den verwendeten MT-Hörnern vorgegeben und zweitens über die annähernd 50 jährige Geschichte der Treiber und Hörner bekannt ... warum also hier das Rad neu erfinden, wenn man zudem auch noch weitaus wichtigere akustische Grundvorausstzungen berücksichtigen kann, wie z.B. das "Hörverhalten" des menschlichen Ohres?
... das Thema Bündelung ist ein Thema, welches man bei einem kompletten MT-Hornvorsatz-Selbstbau sicherlich nicht außer Acht lassen darf und selbstredend auch messen muß ... aber bei einem JBL 2345 oder ALTEC 511B ... ne, da ist das eine echte Nebensache, da diese Daten ja bereits in den entpsrechenden Datenblättern vorhanden sind.
... das Thema Wasserfall ist sicherlich spannend und beschreibt das Ausschwing- und Nachschwingverhalten einer Membran ... bei einem Breitbänder sicherlich eines der wichtigeren Themen ... und z.B. im Falle eines B200 ein klares Indiz für dessen offensichtliche Schwächen ... aber bei einem Karlson Koppler mit 416er oder einem 511er Horn mit Druckkammertreiber? Na ja, kann man natürlich mal messen, wenn man mit allen anderen Mitteln am Raum nicht wirklich weitergekommen ist ...
... das Thema Phasenverhalten ist imho ebenfalls eines der klassisch überbewerteten Themen und meistens ein Effekt der falschen Anordnung der Schwingspulen ... soll heißen die Schwingspulen gehören in eine Ebene und schon ist das Phasenverhalten kein echtes Thema mehr ... das haben ALTEC, JBL, WE bereits vor 50 Jahren gewußt, nur Linkwitz macht daraus ein neues und angeblich wichtiges Thema ... ist es aber nicht, wenn man weiß, was man tut.
Jetzt könnte man natürlich noch entgegnen, daß exakte Phasengleichheit trotzdem wichtig sei.
Nun, prinzipiell natürlich richtig ... aber der "kritische Bereich" liegt mbMn nur an der Grenze zwischen Phasenhören und Pegelhören ... also zwischen round about 500 und 550 Hz ... und ist imho eindeutig eine Folge von Raumunsymmetrien ... und die sind sogar erhörbar ... aber bei der für das 511er Horn gedachten Trennfrequenz deutlich weniger kritisch ...
... komisch ... ich kann die Dünnfelligkeit und die gespielte Pikiertheit mancher hier angeblich Beteiligter übrigens in keinster Weise verstehen ...frei nach dem Motto:
"...denn sie wissen nicht was sie tun"
Erstens habe ich in der Forenlandschaft selten Hobbiisten erlebt, die mit einer derartigen Akrebie Informationen aufsaugen, Tipps beherzigen und wirklich dazulernen ... dafür ... Respekt, Tom
Zweitens habe ich selten erlebt, wie jemand mit diesem Tempo lernt, aus der elenden HiFi-Lethargie entschwindet und mit freiem, vorurteilsfreiem Kopf in die Expermimentierphase eintritt ... auch dafür ... Respekt, Tom
Und last but not least habe ich drittens selten jemanden erlebt, der mit einer derartigen Gelassenheit die unhaltbaren "Anfeindungen" von Leuten, die seit Jahren mit billigsten sowie richtig guten Lautsprechern und Treibern wasteln, sich aber aus für z.B. mbMn unerklärlichen Gründen immer wieder für den "Billigscheiß" mit Plaste- und Elastehorn und anderem Quatsch entschieden haben, an sich abprallen läßt und trotzdem sein Projekt weiterhin öffentlich vorstellt. Auch davor ziehe ich ebenfalls meinen Hut, Tom ...
Mir ist ehrlich gesagt ein wastelnder und darüber bzw. über den Austausch hier lernender Tom deutlich lieber als vier von Euch Mimöschen
Leute wie Tom bringen der Forenlandschaft deutlich mehr als die sensiblen Besserwisser, die bei der kleinsten Diskussion deren festgefahrener Meinungen gleich einschnappen und erst wieder bei der übernächsten ähnlich gelagerten Diskussion mit den klassischen "Senioren-Vorwürfen" ... das hätten wir aber anders gemacht ... um die virtuelle Ecke kommen, kurz in den Thread reinlinsen, für Verwirrung sorgen und wieder verschwinden.
Ein Forum lebt davon, daß sich die User austauschen und voneinander lernen. Dies setzt aber voraus, daß Derjenige der mehr Wissen/ Know How besitzt, dieses gerne, freiwillig und vor Allem ohne Gegenleistung weitergibt.
Ach so ... und noch eines ... Lautsprecher kann man nicht erst seit Linkwitz bauen und abstimmen ... die Unzulänglichkeiten fast aller moderner Treiber allerdings nur mit Linkwitz ... das ist also ein gehöriger Unterschied ...
... und insofern hat es Tom genau richtig gemacht, als er sich für ALTEC, JBL und Co. entschieden hat ...
... und somit sind die Messorgien zu
... eine Aufgabe für die absolute Feinabstimmung und zuviel Freizeit ... diese Messungen sind bei ALTEC- und JBL-Treibern sozusagen nicht Grundbestandteil für ein gutes und ausbaubares Ergebnis ...... Impulsantwort, Phasenverhalten, Wasserfall, Bündelung, Impedanz etc.
... der Impedanzverlauf ist zudem nicht nur unkritisch, sondern fast vernachlässigbar, da gutmütig ... die möglichen Trennfrequenzen sind einerseits von den verwendeten MT-Hörnern vorgegeben und zweitens über die annähernd 50 jährige Geschichte der Treiber und Hörner bekannt ... warum also hier das Rad neu erfinden, wenn man zudem auch noch weitaus wichtigere akustische Grundvorausstzungen berücksichtigen kann, wie z.B. das "Hörverhalten" des menschlichen Ohres?
... das Thema Bündelung ist ein Thema, welches man bei einem kompletten MT-Hornvorsatz-Selbstbau sicherlich nicht außer Acht lassen darf und selbstredend auch messen muß ... aber bei einem JBL 2345 oder ALTEC 511B ... ne, da ist das eine echte Nebensache, da diese Daten ja bereits in den entpsrechenden Datenblättern vorhanden sind.
... das Thema Wasserfall ist sicherlich spannend und beschreibt das Ausschwing- und Nachschwingverhalten einer Membran ... bei einem Breitbänder sicherlich eines der wichtigeren Themen ... und z.B. im Falle eines B200 ein klares Indiz für dessen offensichtliche Schwächen ... aber bei einem Karlson Koppler mit 416er oder einem 511er Horn mit Druckkammertreiber? Na ja, kann man natürlich mal messen, wenn man mit allen anderen Mitteln am Raum nicht wirklich weitergekommen ist ...
... das Thema Phasenverhalten ist imho ebenfalls eines der klassisch überbewerteten Themen und meistens ein Effekt der falschen Anordnung der Schwingspulen ... soll heißen die Schwingspulen gehören in eine Ebene und schon ist das Phasenverhalten kein echtes Thema mehr ... das haben ALTEC, JBL, WE bereits vor 50 Jahren gewußt, nur Linkwitz macht daraus ein neues und angeblich wichtiges Thema ... ist es aber nicht, wenn man weiß, was man tut.
Jetzt könnte man natürlich noch entgegnen, daß exakte Phasengleichheit trotzdem wichtig sei.
Nun, prinzipiell natürlich richtig ... aber der "kritische Bereich" liegt mbMn nur an der Grenze zwischen Phasenhören und Pegelhören ... also zwischen round about 500 und 550 Hz ... und ist imho eindeutig eine Folge von Raumunsymmetrien ... und die sind sogar erhörbar ... aber bei der für das 511er Horn gedachten Trennfrequenz deutlich weniger kritisch ...
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Bender
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Viele Wege führen nach Rom...
...wenn man keinen Weg kennt und zeitnah ankommen will, sollte man sich irgendwann einen Guide des Vertrauens suchen, ob der was taugt weiss man leider erst hinterher.
@Tom: Go ahead!!! Das wird schon.
Gruss /// Ole
...wenn man keinen Weg kennt und zeitnah ankommen will, sollte man sich irgendwann einen Guide des Vertrauens suchen, ob der was taugt weiss man leider erst hinterher.
@Tom: Go ahead!!! Das wird schon.
Gruss /// Ole
RuH e.V. Mitglied
I've got a secret, I've been hiding under my skin
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Inside Music
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reibradtom
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, aber das mit dem Plaste und Elastehorn war nich nett 
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Gast
Hi Rod,
Bei Basil (Martion) waren wir übrigens auch und haben nochmals und intensiver die Orgon hören können ...
... bei Frank Schröder den Prototypen seines Riementrieblers und das Strain Gauge mit der passenden Phonostufe ... sogar im direkten Vergleich zu dem großen Onkyo Direktriebler mit dem Kupferteller ... die waren imho sehr sehr nahe beisammen ... dann sehr gut klingende Isophon Orchester 2000 im DIY-BR-Gehäuse, verschiedene Garrards, Lowther mit Stamm-Membran á la LothX, Feldspulen-Breitbänder mit Hochtonhorn und Linkwitz-Sub, Sony 2250er Laufwerk mit SME und renoviertem Rohmann sowie die Klangfilm Eurodyn mit zusätzlichem Philips-Konushochtöner, der ca. 100 dB SPL lieferte und deshalb auch dazu paßte ...
... nur die OMA-Zarge steckte leider im Zoll fest ...
... dann waren wir noch bei Loung Nuang und haben dort ganz vorzüglich gespeist und mit dem Cheffe himself bis ca. 3 Uhr Nachts gefeiert ... bis die Streife kam und sich über die Lautstärke beschwerte
Ein ausführlicher Bericht folgt natürlich noch ...
einfach goil ... anstrengend und super lustig, tolle Setups und bis auf eine Stereokette alles reiner DIY ... und das Selbergewastelte war deutlich besser als das zusammengekaufte Hochpreis-SetUp ...Inside Music hat geschrieben: ps: wie wars ?
Bei Basil (Martion) waren wir übrigens auch und haben nochmals und intensiver die Orgon hören können ...
... bei Frank Schröder den Prototypen seines Riementrieblers und das Strain Gauge mit der passenden Phonostufe ... sogar im direkten Vergleich zu dem großen Onkyo Direktriebler mit dem Kupferteller ... die waren imho sehr sehr nahe beisammen ... dann sehr gut klingende Isophon Orchester 2000 im DIY-BR-Gehäuse, verschiedene Garrards, Lowther mit Stamm-Membran á la LothX, Feldspulen-Breitbänder mit Hochtonhorn und Linkwitz-Sub, Sony 2250er Laufwerk mit SME und renoviertem Rohmann sowie die Klangfilm Eurodyn mit zusätzlichem Philips-Konushochtöner, der ca. 100 dB SPL lieferte und deshalb auch dazu paßte ...
... nur die OMA-Zarge steckte leider im Zoll fest ...
... dann waren wir noch bei Loung Nuang und haben dort ganz vorzüglich gespeist und mit dem Cheffe himself bis ca. 3 Uhr Nachts gefeiert ... bis die Streife kam und sich über die Lautstärke beschwerte
Ein ausführlicher Bericht folgt natürlich noch ...
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Inside Music
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......envy off..... 
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chronomastersvoice
- nicht mehr Neu
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Hi Rolf,be.audiophil hat geschrieben:.
...Und last but not least habe ich drittens selten jemanden erlebt, der mit einer derartigen Gelassenheit die unhaltbaren "Anfeindungen" von Leuten, die seit Jahren mit billigsten sowie richtig guten Lautsprechern und Treibern wasteln, sich aber aus für z.B. mbMn unerklärlichen Gründen immer wieder für den "Billigscheiß" mit Plaste- und Elastehorn und anderem Quatsch entschieden haben, an sich abprallen läßt und trotzdem sein Projekt weiterhin öffentlich vorstellt. Auch davor ziehe ich ebenfalls meinen Hut, Tom ...
Mir ist ehrlich gesagt ein wastelnder und darüber bzw. über den Austausch hier lernender Tom deutlich lieber als vier von Euch Mimöschen
muss ich mich da auch angesprochen fühlen, da ich auch so ein Plastehorn im Zusammenhang mit einem über jeden Zweifel erhabenen Altec 288 betreibe?
Wie kommst Du als Horn-Neu-Geläuterter dazu, so etwas loszulassen?
Als Du den Coral Beta10 noch gehört hast, hat sich ja auch keiner über Dich Lustig gemacht. Und wie der klingt kann ich sehr wohl beurteilen, denn den hab ich schon seit 1982.
Mog Gaut
Linus
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt.
Khalil Gibran (1883 - 1931)
[img:69:108]http://www.world-of-smilies.com/html/im ... 008320.gif[/img]
Linus
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt.
Khalil Gibran (1883 - 1931)
[img:69:108]http://www.world-of-smilies.com/html/im ... 008320.gif[/img]
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Analog_Tom
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- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Moin JunKs,
Mir wäre es sehr recht wenn das Gift wieder etwas aus allen Postings verschwindet und wir uns wieder dem Thema des Threads widmen könnten oder zumindest den Erweiterungen die mir in diesem Zusammenhang einfallen.
Mir tut es persönlich auch um die leid, die sich aus diesem Thread verabschiedet haben, aus welchen Gründen auch immer, aber wie das im Leben so ist, reisende soll man nicht aufhalten.
Mir persönlich ist es, da ich die Sache nicht dokmatisch betrachte, auch egal ob ihr Junks mit einem "Plaste und Elaste" - Horn hört oder mit sonst etwas.
Auch die Plaste und Elastehörner finde ich vom Ansatz her interessant, auch wenn ich mir kein Urteil darüber erlauben kann, weil ich sowas noch nicht gehört habe.
Ich persönlich bevorzuge zwar eine authentische Vintage-Bestückung, da ich diesbezüglich schon der Meinung bin, dass vor 50 Jahren schon einiges an Wissen vorhanden war und dass der Fortschritt im Verstärkerbau nicht zwingend auch einer war und damit auch nicht zwingend zu einem Fortschritt im Lautsprecherbau geführt hat.
Das ist aber hier nicht so wichtig, deswegen lese ich auch gerne von den JunKs, mit neuzeitlichen Hörnern und werde mir, wenn sich die Gelegenheit bietet auch ein solches gerne einmal anhören um mir dann mein Urteil darüber bilden zu können.
Also wer Tips in irgend einer Art und Weise hat, den bitte ich mit diesen nicht zu geizen.
Fachlich verlasse ich mich in sehr vielen Sachen gerne auf Rolf, weil ich dessen Konzept, wie Rod andernorts bereits richtig bemerkte, bereits hören konnte und ich mich von dessen Fähigkeitern auch bereits begeistern ließ.
Deswegen lese ich trotzdem noch viel und gern andere Gedanken und Ideen, also los mit Euch...
Für mich ist das hier einzig und alleine eine Sache in der ich mich mit meinem Hobby beschäftige und von der ich natürlich hoffe ein möglichst gutes Ergebnis damit zu erzielen, weil ich halt gerne gut Musik höre.
Ich hoffe mit einem auf meinen Geschmack abgestimmten Horn noch näher an die Musik zu kommen.
Ich glaube das ist eine Sichtweise, die ich mit vielen hier teile...
Viele Grüße
Tomn
Mir wäre es sehr recht wenn das Gift wieder etwas aus allen Postings verschwindet und wir uns wieder dem Thema des Threads widmen könnten oder zumindest den Erweiterungen die mir in diesem Zusammenhang einfallen.
Mir tut es persönlich auch um die leid, die sich aus diesem Thread verabschiedet haben, aus welchen Gründen auch immer, aber wie das im Leben so ist, reisende soll man nicht aufhalten.
Mir persönlich ist es, da ich die Sache nicht dokmatisch betrachte, auch egal ob ihr Junks mit einem "Plaste und Elaste" - Horn hört oder mit sonst etwas.
Auch die Plaste und Elastehörner finde ich vom Ansatz her interessant, auch wenn ich mir kein Urteil darüber erlauben kann, weil ich sowas noch nicht gehört habe.
Ich persönlich bevorzuge zwar eine authentische Vintage-Bestückung, da ich diesbezüglich schon der Meinung bin, dass vor 50 Jahren schon einiges an Wissen vorhanden war und dass der Fortschritt im Verstärkerbau nicht zwingend auch einer war und damit auch nicht zwingend zu einem Fortschritt im Lautsprecherbau geführt hat.
Das ist aber hier nicht so wichtig, deswegen lese ich auch gerne von den JunKs, mit neuzeitlichen Hörnern und werde mir, wenn sich die Gelegenheit bietet auch ein solches gerne einmal anhören um mir dann mein Urteil darüber bilden zu können.
Also wer Tips in irgend einer Art und Weise hat, den bitte ich mit diesen nicht zu geizen.
Fachlich verlasse ich mich in sehr vielen Sachen gerne auf Rolf, weil ich dessen Konzept, wie Rod andernorts bereits richtig bemerkte, bereits hören konnte und ich mich von dessen Fähigkeitern auch bereits begeistern ließ.
Deswegen lese ich trotzdem noch viel und gern andere Gedanken und Ideen, also los mit Euch...
Für mich ist das hier einzig und alleine eine Sache in der ich mich mit meinem Hobby beschäftige und von der ich natürlich hoffe ein möglichst gutes Ergebnis damit zu erzielen, weil ich halt gerne gut Musik höre.
Ich hoffe mit einem auf meinen Geschmack abgestimmten Horn noch näher an die Musik zu kommen.
Ich glaube das ist eine Sichtweise, die ich mit vielen hier teile...
Viele Grüße
Tomn
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Admin F2A11
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- Registriert: Mi 22. Feb 2006, 17:04
- Wohnort: Bremen
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frido_
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- Registriert: Mi 11. Okt 2006, 22:00
- Wohnort: 57223 Kreuztal
Nabend Tom und all
Menno...ist denn Harmonie so schwer
.....jeder weiß doch wie es geschrieben wird.......... 
Gruß Frido
Ich glaubs dir und unterschreib......Analog_Tom hat geschrieben:Mir tut es persönlich auch um die leid, die sich aus diesem Thread verabschiedet haben
Menno...ist denn Harmonie so schwer.....jeder weiß doch wie es geschrieben wird......
.... Gruß Frido
Wir haben unsere Besitztümer multipliziert, aber unsere Werte reduziert
LUA Sinfonietta // LUA Appassionato // LUA Con Espressione // DIY-Dreher ("Frido´s Finest") // MØRCH UP-4 // Shelter 901 // Le Pacific
LUA Sinfonietta // LUA Appassionato // LUA Con Espressione // DIY-Dreher ("Frido´s Finest") // MØRCH UP-4 // Shelter 901 // Le Pacific
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chronomastersvoice
- nicht mehr Neu
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Hi Tom,
ich finde Deinen Weg toll, welchen Du gehst.
Da wird etwas für Dich sehr geiles bei rumkommen.
ich finde Deinen Weg toll, welchen Du gehst.
Da wird etwas für Dich sehr geiles bei rumkommen.
Mog Gaut
Linus
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt.
Khalil Gibran (1883 - 1931)
[img:69:108]http://www.world-of-smilies.com/html/im ... 008320.gif[/img]
Linus
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt.
Khalil Gibran (1883 - 1931)
[img:69:108]http://www.world-of-smilies.com/html/im ... 008320.gif[/img]
Schade schade ich habe nur 2,35m Raumhöhe zur Verfügung. Wat'n Glück das ich das gerade noch in letzter Sekunde vor dem bieten gesehen habe...... 
Aber bei dem Umtauschkurs.... 
