TA`s mit statischer Entladung am Pre zerschossen????

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Mi 12. Dez 2007, 00:38

frido_ hat geschrieben:
Ca.: 50mVDC sind auf einem Eingang vorhanden.

Frank Löhr hat geschrieben:ich glaub ich muß kotzen
Jetzt könnt ich kotzen : Die Firma bimmelt......

Nodda bis denne
Frido

Moin Frido,

sach mal, aus welcher "Schmiede" stammt denn so ein Fusch? Da kriege ich ja auch spontan einen Ko..reiz.

Naja, die 50mV DV sind wohl dann der Grund für die Himmlei, oder gibbet noch andere Ansichten?

LG
Rainer

Frank Löhr · Beitrag von **Frank Löhr** » Mi 12. Dez 2007, 01:02

Hallo Rainer,

GlowingTube hat geschrieben: sach mal, aus welcher "Schmiede" stammt denn so ein Fusch? Da kriege ich ja auch spontan einen Ko..reiz.

LG
Rainer

Es handelt sich um das DIY-Projekt Volpe 2 vom Walter Fuchs, welches für mich von einem Mitglied des AAA-Forum unentgeldlich gelötet wurde. Der Fehler scheint jetzt erstmalig aufgetreten zu sein. Ich mache weder dem Entwickler, der die Schaltung uneigennützig zur Verfügung stellte, noch dem Löter Vorwürfe.
Ob es zu vermeiden gewesen wäre, daß dieser Schaden bei einem defekten Bauteil (Vermutung) auftritt, weiß ich nicht, dafür fehlt mir diesbezügl. Fachwissen.
Werde andere Besitzer des Volpe 2 auf diese Gefahr hinweisen, mal schauen ob der Fehler noch woanders schlummert.

Die zerschossenen MC`s tun natürlich weh, insbesondere da ich diese Woche noch etl. Euro für einen neuen Motor zahle und bezügl. meiner LS ein paar Fragen aufgetaucht sind. Daß ich vor dem Wochenende noch einen Tuningauftrag für meinen Pre erteilt habe, hilft da nicht wirklich weiter

Egal, meine Frau hat eben bei daCapo meine Weihnachtsgeschenke bestellt, das Fest kann also kommen.

Gruß frank

frido_ · Beitrag von **frido_** » Mi 12. Dez 2007, 05:38

Morje

Frank Löhr hat geschrieben:daß dieser Schaden bei einem defekten Bauteil (Vermutung) auftritt

werde erstmal nur nachlöten.....dann nochmal messen.
Wenn nicht dann mal ein Bauteil wechseln was beim Schalten des Mäuseklaviers elektr. hinzukommt.
Kenn mich in so Schaltungen doch nicht richtig aus.

Schönen Tach noch
Frido

Rund · Beitrag von **Rund** » Mi 12. Dez 2007, 07:52

Hi

die 50 mV am Eingang dürfte kein MC überleben, da reicht weniger zum Spulentod.

Frido,

ich wäre da vorsichtig - etwas zu reparieren - ohne die Schaltung zu verstehen.

Es gibt nämlich 2 Möglichkeiten für einen Fehler dieser Art:

1. Problem im Schaltungdesign/Layout/Platine, dann kommt der Fehler wieder.

2. Unsaubere Lötstellen, dann musst Du alles Nachlöten.

Wichtig wäre es den wirklichen Fehler zu finden, bevor man weiterbastelt sonst wird er unauffindbar.

Gruß

René

P.S. Alles in Allem war in diese DIY Phonostufe in anbetracht von 3 zerstörten MCs, dann doch sicherlich im Vergleich zu gleichguten Fertiggeräten nicht gerade günstig.

Frank Löhr · Beitrag von **Frank Löhr** » Mi 12. Dez 2007, 11:43

Hallo,

Rund hat geschrieben:
P.S. Alles in Allem war in diese DIY Phonostufe in anbetracht von 3 zerstörten MCs, dann doch sicherlich im Vergleich zu gleichguten Fertiggeräten nicht gerade günstig.

Doch, eindeutig günstig - das Geld was meine MC`s gekostet haben, hätte als Dreingabe für ein Fertiggerät nicht gereicht!! Zudem habe ich mit 2 der MC`s schon fast 2 Jahre gern und viel Musik gehört, mit dem Volpe auch, ohne das was kaputt ging.

Doch, der Volpe hat sich nach wie vor gelohnt!!!

Gruß Frank

Rund · Beitrag von **Rund** » Mi 12. Dez 2007, 11:59

Frank Löhr hat geschrieben:Hallo,

Rund hat geschrieben:
P.S. Alles in Allem war in diese DIY Phonostufe in anbetracht von 3 zerstörten MCs, dann doch sicherlich im Vergleich zu gleichguten Fertiggeräten nicht gerade günstig.
Doch, eindeutig günstig - das Geld was meine MC`s gekostet haben, hätte als Dreingabe für ein Fertiggerät nicht gereicht!! Zudem habe ich mit 2 der MC`s schon fast 2 Jahre gern und viel Musik gehört, mit dem Volpe auch, ohne das was kaputt ging.

Doch, der Volpe hat sich nach wie vor gelohnt!!!

Gruß Frank

na dann fröhliche fehlersuche...bin gespannt was es war

gruß

rené

frido_ · Beitrag von **frido_** » Mi 12. Dez 2007, 15:21

Tach Renè

Habe jetzt erstmal ein paar Lötstellen, die nach meinen Vorstellungen es nötig hätten, nachgelötet.
Da die Platine auf beiden Seiten Leiterbahnen besitzt und die auch noch sehr klein sind
und teilweise unter Bauteilen verschwinden hab ichs erstmal dabei gelassen.
So wie ich den Schaltplan verstehe kann ich MC-, MM-Verstärkung, die Pegelanpassung,
Spannungsregelung und Umschaltung erkennen.
Der Rest wird wohl die Entzerrung sein......

Sowas komplett berechnen das könnte ich natürlich nicht.

Jetzt läuft er mit der 6dB-Absenkung schon 1,5 Stunden ohne DC am Eingang.
Glüch gehabt......wenn nicht gehts ans Eingemachte......

Edit: Gruß Frido
PS.: step by step

Rund · Beitrag von **Rund** » Mi 12. Dez 2007, 15:54

frido_ hat geschrieben:Tach Renè

Habe jetzt erstmal ein paar Lötstellen, die nach meinen Vorstellungen es nötig hätten, nachgelötet.
Da die Platine auf beiden Seiten Leiterbahnen besitzt und die auch noch sehr klein sind
und teilweise unter Bauteilen verschwinden hab ichs erstmal dabei gelassen.
So wie ich den Schaltplan verstehe kann ich MC-, MM-Verstärkung, die Pegelanpassung,
Spannungsregelung und Umschaltung erkennen.
Der Rest wird wohl die Entzerrung sein......
Sowas komplett berechnen das könnte ich natürlich nicht.

Jetzt läuft er mit der 6dB-Absenkung schon 1,5 Stunden ohne DC am Eingang.
Glüch gehabt......wenn nicht gehts ans Eingemachte......

Edit: Gruß Frido
PS.: step by step

hi frido,

lass ihn lange laufen und schau ob er stabil bleibt.

wenn es ein lötstellen problem war würde ich alles nachlöten, sonst haste du es demnächst woanders eine baustelle die mcs erschiesst.

gruß

rené

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Mi 12. Dez 2007, 19:46

Hallo Frido,

Hauptsache, es ist kein Temperaturdrift!? Ich würde den PPA auch mal richtig abkühlen lassen und dann die Inputs spannungsmäßig messen. Vielleicht auch mal mit einem Fön/Warmluftgebläse und auch mit Kältespray beigehen.

LG
Rainer

frido_ · Beitrag von **frido_** » Mi 12. Dez 2007, 20:14

Nabend Renè

Ja der bleibt jetzt erstmal am Netz....messe so oft ich die Möglichkeit dazu habe.
Aber alles nachlöten werde ich nicht.
Es waren echt nur ein paar sehr auffallende Lötstellen.
Nur was mich etwas verwundert sind die 50mV und der Widerstand vom Denon DL-103 (40Ohm) ergibt für mich einen Strom von 0,00125 A.
Gut es ist eine Spule und kein in die Länge gezogener Draht.
Aber es ist ja nicht gerade viel....

Wie dick sind denn so die Spulendrähte?
Dürften das doch eigentlich aushalten ? !
Frage deshalb weil ich die Spulen gemessen habe
und sie beide noch 44 gemessene Ohm haben.
Beim AT-OC10 dasselbe...halt nur mit 12 Ohm.

Grüße Frido

old tube · Beitrag von **old tube** » Mi 12. Dez 2007, 23:29

Hallo Frido,
ein Musiksignal besteht in der Regel nicht aus Gleichspannung, da kommt dann auch noch der induktive Widerstand der Spulen zum Tragen.
Bei Gleichspannungsbelastung kann sich die Spule nur mit ihrem Kupferwiderstand wehren, da sind 1,25mA (Denon) bzw. 4,2mA (AT) bei einem hauchdünnen Draht schon glühwürdig. Die Ströme im "Normalbetrieb" sind ja um ein vielfaches kleiner.
Die ohmsche Messung eines TAs ist also nicht ungefährlich, aber das hatten wir ja schon...

Gruß Norbert

Frank Löhr · Beitrag von **Frank Löhr** » Do 13. Dez 2007, 20:22

Hallo,

GlowingTube hat geschrieben:Hallo Frank,

wenn Du ein Messgerät hast (mit Widerstandsmessung), dann kannst Du jeweils die beiden Spulen des TA durchmessen. Linke und rechte Spule sollten gleich große Widerstandswerte haben. Wenn Du an einer einen unendlich großen Widerstand messen solltest, dann hast Du sie gehimmelt.

Rainer

Wie Frido schon schrieb, sind bei beiden TA`s die er gemessen hat normale Wiederstände, entsprechend der Herstellerangaben angezeigt worden.

Was heißt das jetzt?

Hört sich für mich an, als könnten die TA`s theoretisch unbeschädigt sein.

Oder verstehe ich etwas falsch

Gruß Frank

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » Do 13. Dez 2007, 20:26

Moin Frank,

auch wenn die Elektronik - Spezis mich jetzt wieder hauen.
Genau so würde ich das interpretieren.
Um Sicherheit zu bekommen würde ich sie einmal an einem anderen Pre anschließen, dann hörst Du ob was rauskommt...

Viele Grüße

Tom

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Do 13. Dez 2007, 20:46

Analog_Tom hat geschrieben: Um Sicherheit zu bekommen würde ich sie einmal an einem anderen Pre anschließen, dann hörst Du ob was rauskommt...

Viele Grüße

Tom

GENUA

Wer weiß, was bei dem "Geklebten" noch eventuell faul ist

.

Dickes Daumendrück. daß es nicht die TAs sind. Es kann doch anundpfirsich das/die TA nicht defekt sein, wenn beide Spulen gleiche Werte aufweisen

LG
Rainer

frido_ · Beitrag von **frido_** » Do 13. Dez 2007, 21:57

Nabend

Glowing Tube hat geschrieben:Es kann doch anundpfirsich das/die TA nicht defekt sein, wenn beide Spulen gleiche Werte aufweisen

Habe natürlich beim Messen schon Herzklopfen gehabt.
Aber Sekt oder Selters und so kurz wie möglich.

Naja zugegeben nicht die feine englische....

Grüßle Frido

waterl00 · Beitrag von **waterl00** » Do 13. Dez 2007, 22:06

Hallo Frido,

nächste Woche habt Ihr noch ein weiteres System zum zerschiessen.

Dann sollte mein uralt Grado bei Euch sein

Frank Löhr · Beitrag von **Frank Löhr** » Do 13. Dez 2007, 23:30

@ ALL

GlowingTube hat geschrieben:
Wer weiß, was bei dem "Geklebten" noch eventuell faul ist .

LG
Rainer

Ich möchte nochmal ausdrücklich darum bitten, die Personen, die mir unentgeldlich und uneigennützig diesen Pre gebaut haben, nicht zu kritisieren!!!

Dabei sei angemerkt, daß die Lötarbeiten, welche nur einen Teil der Arbeit bei diesem Projekt ausmachten, von jemand übernommen wurden, der dafür andere Personen eingeplant hatte. Dazu kam eine Erkrankung, etc...

Ich bin dieser Person nach wie vor dankbar und bitte darum jegliche Kritik an seiner Arbeit zu unterlassen.

Gruß Frank

Frank Löhr · Beitrag von **Frank Löhr** » Sa 15. Dez 2007, 15:53

Hallo,

hier mal aktueller Stand:

Der Volpe ist wieder bei mir, der gemessene Fehler ist nicht mehr meßbar. Ich habe daher beschlossen ihn mit einem billigen MC zu testen.

Da das ATOC3 noch montiert war, folgte die Funktionsprüfung des vermeintlich zerstörten System, keine Beschädigung feststellbar

Dies läßt natürlich weiter Hoffnung für die beiden anderen Systeme

Das ATOC3 hat jetzt gerade 2-3 Stunden absolviert, werde aber noch länger mit ihm testen und verschiedene Einstellungen überprüfen.

Sollte sich noch was tun, informiere ich darüber.

Danke für eure Hilfe, sieht wirklich so aus, als hätte ich großes Glück gehabt

Gruß Frank

Rund · Beitrag von **Rund** » Sa 15. Dez 2007, 16:09

freut mich für dich, hoffentlich lebt das oc 10 auch noch

GlowingTube · Beitrag von **GlowingTube** » Sa 15. Dez 2007, 16:56

Hallo Frank,

freut mich auch riesig für Dich, daß doch kein Schaden an Deinen TAs passiert ist, wie ursprünglich allseits vermutet wurde. War wohl anscheinend nur eine schlechte Lötstelle.

Schön, das Frido das so gut hinbekommen hat!

LG
Rainer