ECL 82 Ultralinear SE

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Fr 14. Mai 2010, 21:52

Ahoi!

Hier möchte ich mein Erstlingswerk aufführen.
Da ich absoluter Anti-Elektroniker bin, werden Fragen aufkommen. Einige.
Weil Ihr aber Schuld seit das ich mir sowas antue, (ich sag nur R&H Treffen), dürft ihr mir auch beistehen.

Der Amp soll Hauptsächlich zu Lernzwecken dienen aber auch Musik machen

Es handelt sich um den ECL 82 Ultralinear von Hans Borngräber den ich mir vorknüpfen werde.
http://www.roehrenkramladen.de/ECL82/ecl82_text.htm
Alles laut Plan. Als Netzteil verwende ich den Trafo von Jan Wüsten, TRA 200. http://www.die-wuestens.de/dindex.htm

Der Amp wird getrennt aufgebaut, sprich das Netzteil bekommt eine eigene Kiste.
Da ich bisher im Selbstbau nur mit Lautsprechern beschäftigt habe, werden die "Zargen" aus Holz gebastelt.
Genau damit fange ich auch an.
Es werden also Bilder und Fragen folgen. Bis das Teil Musik macht.

Gruss Andreas

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Fr 14. Mai 2010, 22:10

Zuerst das Netzteil
Macht auch gleich nicht was es soll. Es gibt mir laut Multimeter 360 V raus.
Soll 200V. Das NT wurde zuvor simmuliert. Wo könnte der Hund begraben sein oder wieso weicht es von der Simmo so ab?

Hier mal die Daten

Trafo TRA 200. > 230V
Brückengleichrichter Semikron SKB B 250 C 1000 L 5B
Siebung: C 47uF - R 560 - C 100uF - R 560 - C 100uF
Parallel mit C1 ein 0,012uF KP Kondesator; 2x 900 kOhm Parallel als Entlade R am letzten Elko. So sieht das ganze aus. Rauskommen tun 360V!

Auch mal ein paar Bilder von meinem Netzteil.

[IMG:3488:2616]http://s7.directupload.net/images/100514/f7jb55em.jpg[/img]

[IMG:3488:2616]http://s3.directupload.net/images/100514/gb6xuxkk.jpg[/img]

[IMG:3488:2616]http://s7.directupload.net/images/100514/hz86rbgn.jpg[/img]

[IMG:3488:2616]http://s5.directupload.net/images/100514/bgrz5bf4.jpg[/img]

[IMG:3488:2616]http://s7.directupload.net/images/100514/irogqarj.jpg[/img]

[IMG:3488:2616]http://s10.directupload.net/images/100514/kpuwhnyt.jpg[/img]

Gruss Andreas

STEFF · Beitrag von **STEFF** » Fr 14. Mai 2010, 23:16

Moin Andreas,

laut Plan sollte es ein Trafo mit Mittelanzapfung sein, deiner besitzt aber
eine herkömmliche Wickelung..
Wie hast du den Brückengleichrichter denn angeschlossen.?

Gruss
Stephan

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Fr 14. Mai 2010, 23:41

ich habe mal gemalt... so sieht es aus (auf der Platine) ...ich hoffe man kann was erkennen...

[IMG:498:381]http://s10.directupload.net/images/100514/o5toleln.jpg[/img]

Der Abweichende Anschluss des Trafos gegenüber dem Bauplan und der Brückengleichrichter im Vergleich zu den vorgeschlagenen Dioden haben mir etwas Kopfzerbrechen bereitet...
Ich habe es so gemacht:
Geerdet an einem Trafofuß, Minus Ausgang vom Gleichrichter, Erdung Netz.

marty · Beitrag von **marty** » Sa 15. Mai 2010, 00:59

Hallo Andreas,

hast Du die 230V Anschlüsse auch auf der Ausgangsseite (sekundären) ausgewählt?

Der Trafo hat im Leerlauf, also ohne Belastung durch die Schaltung etwas mehr Spannung.

Da Du aber, anscheinend, ich kann die Schaltung auf der Zeichnung nicht so genau erkennen

, 450 Ohm (2x900 Ohm parallel) zur Masse hast dürfte dieser (hohe) Wert trotzdem nicht auftreten.

Noch etwas: Nimm die Verbindung zwischen den 100 Ohm Widerständen raus, lass die Kabelenden offen, aber isoliert, oder zumindest so, dass sie sich nicht berühren können, wenn schon keine Röhrenheizung angeschlossen ist.

Gruß
Martin

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Sa 15. Mai 2010, 09:27

Hallo Andreas ,
mess doch mal deine Leerlaufwechselspannung und rechne

.

http://www.tubeland.de/abc_trafo.htm

Bei Siliziumbrücken den Faktor 1,414 nicht vergessen

.

MfG , Alexander .

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 09:29

Hallo Martin!
Ja der Trafo ist richtig angeschlossen.
Warum soll ich die Verbindung zwischen den 100 Ohm Widerständen der Röhrenheizung rausnehmen? Die sind miteindander verlötet.

Ich habe im großen 6 Pol. Stecker alles angeschlossen.

PIN 1 = DC
PIN 5/6 = 6,3V AC
GND = GND

Ich habe auch schon an die nicht vorhandene Belastung gedacht. Aber selbst dann dürfte ich wohl nicht auf 360 V kommen.

Der erste (KP Kondensator) dürfte doch nicht Schuld an irgendwas haben?
Er ist praktisch mit dem 47uF parallel vor dem 1. R 560.

Kannste nochmals im Simmuprogramm die Werte eingeben und gucken was Du raus bekommst?
Soll dort am Ende I =120mA des Trafos eingegeben oder die 74mA der Schaltung?

Gruss Andreas

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 09:37

Hallo Alex.
Schön Dich zu sehen!
Denn:

1. habe ich die Email mit der Schaltung deines TS 60 verschlampt und will sie wieder. (nur so

)
2.... kann ich die Leerlaufspannung so abgreifen mit (vor) dem Gleichrichter ohne Einflüsse aufs Ergebnis oder muss ich auseinander löten?

3. Danke für den Link.
4. Was sagt mir der in meinem Fall?

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 09:44

Das PSU D Programm ist ja schön und gut. Nur kann ich dort auch bestimmt was falsches Eingeben und erhalte ein falsches Ergebnis.
Siehe mein Ergebnis.
Wie/Wo kann ich was simples zum rechnen mit Blatt und Papier haben?
Formel halt.
Auf Alex ´s Link ist ja sowas schon in der Art. Nur von Grund auf mit allen Möglichkeiten.

Ich habe also 230V AC Sekundär und will 200V DC nach meinem Gleichrichter.
Also.. wie bekomm ich das überhaupt hin?
Wohl nicht so wie ich bisher mit dem PSU D gerechnet habe.

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Sa 15. Mai 2010, 09:45

Hallo Andreas ,
wenn du mal angenommen eine Leerlaufwechselspannung von 250 Volt hast gibt das mit 1,414 multipliziert 353,5 Volt , Verluste mal nicht abgerechnet . Das kommt deiner Messung schon sehr nah

.
Zu Frage 2 : Mess doch mal vor dem Gleichrichter, nicht immer fragen , machen

.
MfG , A .

P.S.: Send mir eine Mail , dann schicke ich dir den TS60 Plan nochmal .

STEFF · Beitrag von **STEFF** » Sa 15. Mai 2010, 09:46

Moin Andreas,

Leerlaufwechselspannung messen an der Sekundärwicklung des Trafos,
da wo du so schön Schrumpfschlauch rübergemachst hast..

Gruss
Stephan

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Sa 15. Mai 2010, 09:54

Hallo Andreas ,
hier ist noch ein bißchen was zum Lesen , Stichwort "choke input filter" .

http://www.aikenamps.com/Chokes.html

MfG , Alexander .

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 09:54

ja.. Schrumpfschlauch schon drüber....deshalb Grrrrr...

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 09:56

Nach einem Elektroniker Lehrgang werde ich direkt einen Englisch Lehrgang machen. Ich verspreche es euch.
Ich geh jetzt mal Messen....Schrumpfschläuche ab...

AlexK · Beitrag von **AlexK** » Sa 15. Mai 2010, 10:09

.............hier hatte jemand mal ein ähnliches Problem , ist auch auf deutsch

.
MfG , Alexander .

http://www.tubecorner.de/archiv/archiv0 ... 18817.html

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 10:28

Vor dem Gleichrichter (Ohne die Schrumpfschläuche abzumachen) habe ich 256V. Der soll doch 230 V haben....

marty · Beitrag von **marty** » Sa 15. Mai 2010, 10:47

Hallo Andreas,

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/tra2000fsx.jpg[/img]

OK, sicher ist sicher->

Das ist mein TRA200, die roten sind nicht miteinander verbunden! (Heizung)
Das blaue und das grüne sind die primären Anschlüsse (Steckdose)
Die beiden gelben die sekundären 230V Anschlüsse.

Wenn das soweit stimmt dann weiter->

Die Spannung ist davon abhängig wieviel Last in welcher Stufe gezogen wird.
Bau doch mal Deine gewählte Anordnung in der Simulation nach, und schau mal was dabei heraus kommt.
Geb die dabei die Leerlaufspannung (256V) ein und Deinen gemessen Widerstand im Netzteil.

Dann meldest Du Dich nochmal...

Gruß
Martin

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 12:49

Wo soll ich den Widerstand abgreifen? Sag es anhand deiner Kabelfarben.
Dann stimmt´s wenigstens.

Trafo ist bei mir genauso. Pin 10/12 sind die Sekundärabgriffe für 230V.

Der 6,3V Kreis ist über die 2 x 100 Ohm/ 5 Watt Widerstände bei mir geschlossen. Plus Abgriffe im 6 Pol. Steckergehäuse.

Vielleicht sieht man es hier besser (beim Löten)

[IMG:1811:1348]http://s1.directupload.net/images/100515/uzfrv6fe.jpg[/img]

Gruss Andreas

ADausF · Beitrag von **ADausF** » Sa 15. Mai 2010, 13:04

Angenommen R = 100 Ohm Trafo und I= 1mA "Verbraucher"

[IMG:677:507]http://s10.directupload.net/images/100515/9jlcik5f.jpg[/img]

Gleich nur I= 74mA (fertige Schaltung)

[IMG:677:507]http://s3.directupload.net/images/100515/3k8z7l8o.jpg[/img]

Gleich nur I = 120mA (Trafodaten)

[IMG:677:507]http://s10.directupload.net/images/100515/6v3qxvwf.jpg[/img]

marty · Beitrag von **marty** » Sa 15. Mai 2010, 13:15

Hallo,

danke für das Bild.

Als erstes, verbindest Du jetzt Schutzerde aus der Steckdose mit dem Trafo
und dem Minuspol NACH Gleichrichtung und Siebkette NICHT am Gleichrichter!!

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/andreas_traf ... deq60x.jpg[/img]

So müsste es sein und bitte prüfe vorher ob Deine Teststeckdose auch eine Schutzleiter (Erdverbindung) hat. Dann die Schaltung nochmal messen.

Dann wie vorher beschrieben--> Die Simu mit Deinem Aufbau machen.
(Den Innenwiderstand des Trafos hattes Du, glaube ich, mit 100 Ohm gemessen und in der Simu so eingetragen.)

und als Bild posten.

Gruß
Martin